Автор Тема: топовые деревяхи, лучшее дерево  (Прочитано 14103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #45 : Октября 24, 2017, 15:27:50 »
Все бы хорошо, но как я и написал - сортировка по виду и красивости. Где сортировка по весу и музыкальным свойствам? А вдруг вялая тухлятина с красивейшим видом?

Ну, тут согласен :)

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #46 : Октября 25, 2017, 04:45:05 »
"топовыми" музыкальными заготовками из древесины занимаются компании, заготавливающие такую древесину. Индустрии уже не один век. Правда, выбор ограничен елью и кленом, обычно.

например https://www.carpathiantonewood.com/product/3-cello-2015-curly-maple-back-and-sides-9/

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #47 : Октября 25, 2017, 09:47:47 »
Где сортировка по весу и музыкальным свойствам?
У нас на заводе, Азнаур.  :) Взвешиваем.
 "Хоть сразу в дело" - так даже табуретки нормальная фабрика не делает.
 Стюмак закупает самое дешевое.
 Вармоту перебрасывает головная контора.
 И т.д.
 Потребителю нужен внешний вид, и чтобы не развалилось. Даже в самом радужном сне ни один продавец не будет заморочиваться с шаманством, ой, пардон - с отбором по звуку.
Выход только один. Как Евгений Лепский (где-то читал или слышал) - лично, ножками по пилорамам.
Даже мой старший товарищ, владелец заводов и пароходов, периодически матерясь, садится в самолет и летит в Южную Америку.
И, мы сами стали продавать материал. Конечно самый лучший. :rolleyes:

... и добавил:

А вдруг вялая тухлятина с красивейшим видом?
Уверяю, это самый лучший товар. Никогда не развалится и не скрутит. Продается лучше всего.. и "сразу в работу".
« Последнее редактирование: Октября 25, 2017, 09:52:26 от Jerome Kwan »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #48 : Октября 25, 2017, 10:02:12 »
Jerome Kwan, Так о том и речь. Главное ТС веру в хорошее и красивое развеять. Вот и пишу - сам в Америку и ножками по этим конторам отбирать что нравится. Других вариантов нет и не может быть.

А на заводе - там обязаны хоть как-то рассортировывать чтобы не допускать тухлятину.

На счет веса меня тоже веселили сказки. А ведь сколько прекрасных инструментов, но с весом бетонного блока, через руки прошло. Этим бы сказочникам да по башке чтобы не плодились... ;D

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37118
  • Репутация: +3956/-666
  • Гитарный мастер Сураев
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #49 : Октября 26, 2017, 14:16:26 »
У меня был личный отлично звучащий лп стд 1979. Весом килограммов шесть
Продал нафиг тк играть на нем имхо невозможно. Но звучал ,зараза , очень круто

Оффлайн varmint

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +17/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #50 : Ноября 08, 2017, 00:28:51 »
А вот здесь кто нибудь дерево покупал как оно http://musicwood.ru

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #51 : Ноября 08, 2017, 00:53:57 »
А вот здесь кто нибудь дерево покупал как оно http://musicwood.ru

хорошее дерево, две гитары сделал, звучат вполне недурно.

Оффлайн varmint

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +17/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #52 : Ноября 08, 2017, 00:56:42 »
Спс

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #53 : Ноября 13, 2017, 11:41:51 »
Путь этой коробочки до Москвы.
Европеец поехал в страну компании торгующей материалом. Отобрал несколько тонн различных пород.
Там же напилили большие бланки и отправили на завод ( другая страна).
В Шанджоу напилили черновые заготовки и приготовились их сушить.
На этом этапе Отложили горку .  Из этой горки лично отобрал десяток и оставил до оказии.
Коллега (змей и редиска) спер одну для индорсера, заменив на 22 ладовую  ;D.
С первой попутной посылкой коробочка ушла в Россию.



Оффлайн varmint

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +17/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #54 : Ноября 13, 2017, 12:11:59 »
И сколько обошлась коробочка

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #55 : Ноября 13, 2017, 13:10:38 »
650 RMB

Оффлайн varmint

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +17/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #56 : Ноября 13, 2017, 14:23:02 »
Дёшево

... и добавил:

За 10шт

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #57 : Ноября 15, 2017, 08:01:03 »
Интересно, что понимается под "лучшим" и "топовым" деревом для гитар?

Мне, по большому счету, пофиг на коммерческое название породы, так как оно не отражает сути. А суть - всего в 2 физических параметрах, к которым сводятся, в конечном итоге, все остальные - плотность и упругость. Из 2 кусков древесины лучшим будет тот, который весит меньше при том же модуле упругости или более упруг при том же весе. В результате кусок махагона и кусок ольхи при одинаковом весе и одинаковом модуле упругости в одной и той же конструкции будут звучать идентично.

Второй вопрос - на что именно влияют свойства древесины в звуке (нельзя рассматривать звучание без учета конструкции, но мы рискнем это сделать)? Ответ - на сустейн. Струна имеет некий запас энергии, который она стремится израсходовать. Чем меньше вес древесины, тем меньше энергии расходуется за каждый период колебания. Тут подойдет аналогия с баскетболистом и мячом. Чем легче мяч и чем лучше он накачал, тем проще им стучать об пол, тем меньше нужно потратить энергии на то, чтобы вернуть его после удара на нужную высоту.
Спектр струны состоит из шума атаки, основного тона и обертонов. Спектр струны со временем меняется, первыми затухают самые высокие обертона, потом более низкие и так далее, до основного тона. Так вот, акустические свойства древесины, влияющие на общий сустейн, так же влияют и на сустейн обертонов, чем хуже древесина, тем быстрее будут затухать эти обертона, что будет выражаться в бедном и тусклом звуке.
Другой аспект влияния древесины неразрывно связан с конструкцией гитары. Это частотный аспект. Понятно, что более тонкий и длинный гриф имеет более низкую резонансную частоту, а значит будет больше влиять именно в этом диапазоне. Влиять - не значит, что усиливать или ослаблять, а значит, что в этом диапазоне будет наблюдаться бОльшая динамика. Каждая извлеченная нота на грифе имеет 2 опорные точки - на бридже и на грифе. Паттерн колебания грифа всегда одинаковый, его узловые точки и пучности остаются неизменными, они определены геометрией грифа. А вот от места возбуждения (то, к какому ладу прижата струна) зависит то, как гриф отреагирует на такое возбуждение. Тем ближе к узловой точке, тем меньше влияния грифа, чем ближе к пучности - тем больше. Если опора на грифе по фазе колебания будет совпадать с фазой колебания бриджа, то частоты, близкие к резонансу будут усиливаться, если в противофазе, то ослабляться.
Положение бриджа в этом случае имеет большое значение - чем ближе он к акустическому узлу, тем более он неподвижен и тем меньше частотно-динамическое влияние конструкции на спектр струны. Именно поэтому во многом лесполы звучат так ровно, в противовес динамичным стратам и телекам.

... и добавил:

а в плане названий...

"Махагона" существует десятки видов с очень разными свойствами, американская красная ольха легче нашей и значительно более упруга, ясень, растущий в горах и болотах реки Миссисипи - две абсолютно разные породы, клен без пороков, птичий глаз и гниль - разные материалы. Палисандры бывают сухие и маслянистые, полегче и потяжелее..
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2017, 08:08:55 от Jhav »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #58 : Ноября 15, 2017, 08:14:20 »
Ну вот опять про вес.  :D :D :D Эта характеристика больше из разряда сказок. Навалом шикарно звучащих гитар с весом бетонного блока. Если бы через руки такие не проходили, может и поверил бы в весовую теорию.

Вес влияет на спектр гармоник, но никак не на характеристики передачи энергии струны. Замечу даже обратное явление - слишком легкая древесина с малой плотностью работает как вата на нижних частотах и довольно бедна гармониками. Куча дешевых липовых и всяких дешманских из из розоватой елки тому пример.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #59 : Ноября 15, 2017, 08:16:43 »
AZG, ну не начинай. у тяжелых гитар модуль упругости тоже высок, обычно. У легких пород снижается модуль упругости. Но бывают исключения, аномалии, когда для определенного веса модуль неприлично высок