Автор Тема: топовые деревяхи, лучшее дерево  (Прочитано 14107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #90 : Ноября 22, 2017, 11:43:46 »
опора на 7 ладу в противофазе с опорой бриджа. и резонансная частота близко к ноте.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #91 : Ноября 22, 2017, 11:57:21 »
да похоже на не ту фазу. Вопрос - это дерево не то? Или рога не той формы?

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #92 : Ноября 22, 2017, 12:03:04 »
все вместе, форма, малая упругость и резонансная частота

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #93 : Ноября 22, 2017, 20:30:02 »
Это так и я могу сказать. Можно еще чтонить про лак добавить. Что он не тот.
поконкретнее.. Типа гриф утолщить и провал поползет в сторону верхних ладов и в конце концов окажется вне грифа.. Деку утоньшить..

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +120/-20
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #94 : Ноября 22, 2017, 21:43:23 »
Это так и я могу сказать. Можно еще чтонить про лак добавить. Что он не тот.
поконкретнее.. Типа гриф утолщить и провал поползет в сторону верхних ладов и в конце концов окажется вне грифа.. Деку утоньшить..
Лады подточить.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #95 : Ноября 23, 2017, 04:37:39 »
VT62, без фоток инструмента и сэмплов ничего конкретнее сказать нельзя

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #96 : Ноября 23, 2017, 14:07:30 »
гитара ямаха 374RBX с удаленной еще бывшим хозяином электроникой.
гриф выпрямлен, лады заточены, место крепления грифа осмотрено, струны почти новые daddario exl170tp.
 нек хамбакер tesla  в режиме сингла - левый канал, бридж - родной хамбакер - правый канал.
файл 0-12-7 - соответственно 1я струна на 0,12 и 7 ладах
другой файл два щипка на 7ом ладу - первый с прислоненной к тяжелому дубовому столу "головой".
Напомню феномен такой что в районе 5-8го ладов 1я струна издает какой то "тощий" звук. Глохнет сразу после щипка. Кладешь голову (гитарную) на стол - феномен исчезает. Причем момент отрыва головы от стола при звучащей струне четко ощущается левой рукой, как какой-то зуд в переходном процессе. В других местах и струнах такого не наблюдается. 

... и добавил:

Слышно хоть о чем спич?
 Если закинуть файлы например в Рипер - скорость затухания будет видна глазом. И кстати вот уж что что - а "сустейн" вполне однозначно измеряемая величина, в отличие от скажем атаки..
 как по мне так "атака" больше к ширине спектра вверх относится, чем к скорости нарастания. Вернее имхо народ слышит верха (щипок), а называет это атакой. Когда верхов нет даже приличная задержка тракта компа не слышна.     
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2017, 17:08:17 от VT62 »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #97 : Ноября 24, 2017, 05:29:03 »
слышно, что от спектра очень быстро остается 2 гармоника с быстрозатухающим основным тоном.

теперь задача отыскать "кто виноват".

1. На какой ноте эффект наиболее силен? Добротность у дерева ниже, чем у струны, поэтому резонансный горб низкий и широкий, влияет на несколько соседних нот. Записать на листочек частоту ноты, на которой эффект наиболее силен.

2. Настроить одну из струн на октаву ниже и проверить в той же позиции, есть ли эффект. Если есть, то уже с вероятностью 95% можно сказать, что виноват гриф.

3. Снимаем струны с баса и на простук ищем резонансы, записывая звук на конденсаторный микрофон и анализируя по спектрограмме. при простуке бас держать за гриф в в районе 3-5 лада, стучать торцом кулака - инструмент должен издавать характерный гул. На спектрограмме посмотреть частоты. Для этого вообще лучше иметь программу/плагин, которая/ый может нарисовать вот такую картинку



Смотрим на спектрограмму. Ежели частоты достаточно близки к одной из 2 нот на струнах (основная и октава вниз) - нашли виновника. Если нет, придется простучать инструмент во всех возможных комбинациях. это может быть поперечный резонанс корпуса, например, но маловероятно

Я подозреваю гриф, ибо он слишком уж длинен в своей свободной части, точка крепления - аж 19 лад, значит резонанс будет более добротным, а амплитуда большой.

Единственный вариант (помимо продать, покрасить и выбросить) - снять накладку, фрезернуть и вклеить вот такие рейки: http://shop.aviamodelka.ru/product_info.php?products_id=1339

только надо  склеить их так, чтобы они были 4х10 мм, т.е. скомпоновать по 4 шт. потом вернуть накладку на место, снять лады, выровнять накладку, поставить новые лады на клей.

Увеличение жесткости грифа карбоном с одной стороны сдвинет собственную частоту вверх, т.е. на те ноты, где эффект сейчас не наблюдается, но там и амплитуда будет меньше, с другой стороны, амплитуда колебаний грифа в общем уменьшится за счет жесткости.

... и добавил:

>> И кстати вот уж что что - а "сустейн" вполне однозначно измеряемая величина, в отличие от скажем атаки..

Да, по научному сустейн характеризуется такой величиной как декремент затухания https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9

Атака измеряема несколько сложнее - поскольку она является переходным процессом от удара к колебаниям и характеризуется не только шириной спектра. На спектрограмме ее прекрасно видно.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2017, 05:41:24 от Jhav »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #98 : Ноября 24, 2017, 10:53:46 »
Струну перестроил - но чтото на слух не могу понять - вроде сустейн есть на тех же ладах (5-7), но не уверен, всетак кажется основного тона не хватает. А записать не могу пока так заглючил диск - срочно спасаюсь - попозже..

Эти карбоновые планки предполагается вкрячивать в гриф на всю длину для увеличения его жесткости?  Сколько их надо - по одному блоку 4х10 по бокам от анкера? Это вряд ли я буду в любом случае делать, просто любопытно.

Вообще мне где-то попадалось в темах басистов, что есть вот эти провалы в этом месте - это потом уже я у себя нащупал.. И там же вроде писали что это дело повсеместно в том числе и у дорогих басов встречается.

Что за программа?

По сустейнам все таки наверное сложнее .. разный он по обертонам, и замерять  его нужно не от щипка где все искажено, а отступя по времени допустим на 1сек.  Вот любите вы формулами народ глушить - сказали б проще - сустейн= время за которое амплитуда падает в 2,7раза.

Так ну что - вроде выходит что дело не в грифе?
 
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2017, 12:15:39 от VT62 »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #99 : Ноября 27, 2017, 04:46:23 »
откуда вывод, что не в грифе дело?

программа например вот http://www.sonicvisualiser.org

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #100 : Ноября 27, 2017, 10:44:10 »
В последнем примере я не слышу этого дефекта в звуке на 7м ладу.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #101 : Ноября 27, 2017, 11:16:08 »
В любом случае надо смотреть спектрограмму и простукивать разобранный бас

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #102 : Ноября 27, 2017, 23:23:49 »
Ну так жестко мне оно не мешает, чтобы все разбирать простукивать - и главное фрезеровать и вклеивать усилители - у меня просто нет инструмента такого..

По поводу массы - все таки, имхо, не нужно смешивать аккустику и солидбоди. Понятно что дека аккустики должна быть жесткая и легкая - ей же звучать нужно в воздух. А электрогитаре зачем это? При прочих равных, по закону сохранения энергии - чем больше струна передаст в воздух - тем быстрее затухнет.

А вот про узлы и паттерны хотелось бы поподробнее.. или где это почитать.. может есть какой онлайнкалькулятор..
То что у грифа чем он длинней и тоньше тем ниже собственный резонанс - понятно, а вот чем принципиально отличается положение бриджа у ЛП и Страта  - непонятно.
И вот еще что за "динамика" такая?
Атака тоже.. Я знаю что значит атака у синтезатора - это и слышно и видно. Мягкая атака у смычковых. Какая такая мягкая атака может быть у щипкового инструмента и как ее увидеть, не говоря уж как замерить - непонятно. Услышать бы примеры гитар с одинаковым тембром и разной атакой.. 
Вот для датчиков был такой, утратил ссылку(( расчитывал ачх струна-датчик (даже вроде двух датчиков, для случая хамбакера) в зависимости от их размещения между бриджем и грифом. Так то и датчик может вырезать частоту в ноль и пофиг какой породы дерево. Достаточно разместить его посреди струны  - вот уже и нет четных обертонов.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2017, 11:21:08 от VT62 »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #103 : Ноября 28, 2017, 12:55:47 »
>>А вот про узлы и паттерны хотелось бы поподробнее..

Совсем полно описано у Лорда Рэлея в "Теории звука". Стержень колеблется с максимальной пучностью в середине и на краях и узлами на расстоянии 0.21-0.25 (точнее не помню щас) длины от концов стержня. Гитара сложнее, но принцип сохраняется. У ЛП бридж находится в узле, поэтому основной резонанс значительно меньше влияет на тембр, поэтому ачх у ЛП ровнее, чем у страта и звук субъективно "жирнее". у страта бридж ближе к краю деки, поэтому он 1) подвижнее и 2) в противофазе с грифом, начиная лада с 3. Основной резонанс инструмента находится в НЧ, соответственно эта нч составляющая будет влиять на спектр инструмента, причем с разной силой, в зависимости от места опоры струны на грифе. В этом и проявляется большая динамика этой составляющей.

Атака- процесс перехода инструмента из неустойчивого состояния, вызванного импульсом (щипком) в устойчиво затухающие гармонические колебания.

>>чем больше струна передаст в воздух - тем быстрее затухнет

Струна передает не только в воздух, но и в опоры, колебля их. Часть этих колебаний за счет упругости конструкции возвращается в струну. Спектр этих отраженных колебаний, складываясь с определенным знаком с колебаниями струны и формирует тембр инструмента, снимаемый датчиком. Так что в этом смысле (влиянии на тембр струны) солидбоди и акустика работают идентично. Разница в том, что акустика представляет собой акустический аппарат, излучающий в пространство и дека играет тут не первую роль, в смысле, что нельзя ее отдельно от резонатора рассматривать

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #104 : Ноября 28, 2017, 17:45:48 »
Да - книжка хороша, заслуживает того чтобы быть у каждого на прикроватной тумбочке. я бы сказал - одна другой лучше.

Жир, мясо, динамика - это мне непонятно. Как и то - как по формфактору вычислить как будет звучать гитара. Да у Страта бридж ближе к габариту, чем у ЛП но, если посмотреть на разные  - есть и совсем на краю и почти в центре корпуса.

Вот термин атака у вас кажется получился неплохо