Автор Тема: топовые деревяхи, лучшее дерево  (Прочитано 14106 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #60 : Ноября 15, 2017, 08:19:58 »
Jhav, Да, бывают. Я этого никогда не отрицал. Но вес абсолютно не показатель. Чаще всего более плотная древесина и весит больше. При этом куда лучше проводит колебания за счет именно плотности.

Вес имеет значение для спины - тут не поспоришь. Остальное как повезет, материал то природный. И искать легкий инструмент из-за звука пустая затея.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #61 : Ноября 15, 2017, 08:47:05 »
>>Чаще всего более плотная древесина и весит больше

Ну прям Адмирал Ясен Х*й  :D Плотность и есть показатель объемного веса.

А вот колебания проводятся за счет упругости, а не плотности. Не веришь - слепи гитары из мокрой глины плотностью в 1600.

Еще раз.. Абсолютно все породы древесины - это структуры из целлюлозы, гемицеллюлоз, лигнина, полисахарид, смол,воды и примесей. На упругость влияет структура из целлюлозы и лигнина, все остальное - вредные примеси. "Уплотнение" струтуры целлюлоза-лигнин, помимо веса увеличивает упругость, поэтому у более тяжелых пород модуль упругости в среднем выше, чем у более легких. Но вот соотношение упругость/плотность может быть ниже. Т.е. увеличение упругости тяжелых пород не даст прироста акустических свойств, а резонансы сместит вверх. Хорошо или плохо такое смещение - дело вкуса. Для стреляющей атаки при дждждждж это, несомненно плюс, а вот кранчево-брейкапные звуки могут быть резковаты.

... и добавил:

в контексте выбора древесины. берешь 2 куска тяжелого ясеня, одинакового веса. Лучше будет тот, что более упруг. и наоборот, при одинаковой упругости лучше тот, что меньше весит. Это не значит, что разница в 2 раза будет, 30% разницы более чем за глаза
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2017, 08:49:57 от Jhav »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #62 : Ноября 15, 2017, 09:39:06 »
Jhav,  ??? Вот не надо крутить туда-сюда. Плотность древесины начинаем путать с плотностью глины? Ну да... Ты еще сравни металлические струны и струны из жил, авось получится.

Давай все же обсуждать единые материалы со своими свойствами, а не хрен с пальцем.

У того-же махагона более плотный кусок как-раз и более упругий. Труха звучать не будет как бы ты от ее не тащился из-за ее легкости. Так что тут ты прав, но с пониманием свойств древесины, а не смешивая ее с глиной.  ;)

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #63 : Ноября 15, 2017, 10:17:57 »
плотность - общефизическая величина, вне зависимости от материала. измеряется в кг/м3. К распространению колебаний имеет отношение отрицательное, так как струне влом возюкать массу туда сюда и она быстро тухнет

Модуль упругости - общефизическая величина, измеряется в Па. К распространению колебаний имеет положительное отношение, так как не дает струне слишком далеко носить массу, растрачивая энергию.

>>. Труха звучать не будет как бы ты от ее не тащился из-за ее легкости

Труха не будет звучать по причине малой упругости, а не легкости.

>>У того-же махагона более плотный кусок как-раз и более упругий

Кинь сухой махагоновый кусок в воду на месяцок. Плотность увеличится, упругость не изменится. По твоему будет лучше звучать?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #64 : Ноября 15, 2017, 12:04:18 »
Jhav, Кто сказал, что упругость не изменится? И плотность поменяется не из-за свойств древесины, а по причине всасывания воды. Вот опять начинаешь кривые примеры приводить.

А про труху - так я про это и пишу. легкость есть, упругости и плотности нет.  ;D

p.s. повторю в третий раз - навалом прекрасных гитар с дичайшим весом. Именно это рушит все постулаты о влиянии веса на итоговый звук.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #65 : Ноября 15, 2017, 12:47:13 »
AZG, ты по диагонали читаешь что ли?

Ель на акустических деках. легкая как пенопласт. Но ты удивишься насколько она упруга. для своей плотности ваще нереально кажется. Ель труха? Почему ее тогда ставят на деки акустик?
Спалтед мэйпл, бурл мэйпл и прочие капокорпи. тяжелая твердая труха.

я не говорю про то, что большая плотность - это плохо или хорошо, я говорю о том, что нельзя в отрыве от упругости рассматривать плотность. Плотность корреллирует с упругостью, но они не в прямой зависимости.

Пусть гитара весит хоть как вещество нейтронной звезды, мне пофиг, главное, чтобы соотношение упругости к плотности оставалось высоким

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #66 : Ноября 15, 2017, 13:50:55 »
Jhav, Вот наконец то нормальные мысли. Не так важен вес как оказывается :)

А ель тоже разная есть. Почему именно резонансная на деки идет, а не с ближайшей просеки? И почему из этой ели не делают электрухи? Вроде ж очевидно...  ;)

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #67 : Ноября 15, 2017, 19:04:07 »
Азнаур, я эти мысли высказываю последние года три. Внимательнее нужно быть.

Что именно является резонансной елью знаешь?

на электро не идет потому что дорого сильно. непозволительная роскошь.

по секрету - у меня на одной гитаре гриф из резонансной ели. а корпус - из сосны. уже 2 года менять ничего не хочу.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #68 : Ноября 15, 2017, 19:29:17 »
Jhav, Я то как-раз заметил и давно. Никогда не перечил пока не началось про вес. Ну не люблю сказки...  ;)

Я рад за тебя! :alc:

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #69 : Ноября 17, 2017, 11:05:59 »
Jhav,

А ель тоже разная есть. Почему именно резонансная на деки идет, а не с ближайшей просеки? И почему из этой ели не делают электрухи? Вроде ж очевидно...  ;)
Делают, делают ..,  сам Лео тому свидетель.  :)
О весе - Jhav, - натянули струну на стену и на брусок дерева, где будут колебания дольше?
А вообще, гитара - не табурет, по крайней мере так должно бы быть. Не стоит ограничиваться двумя параметрами в сложной системе распространения волн.

... и добавил:


Что именно является резонансной елью знаешь?

на электро не идет потому что дорого сильно. непозволительная роскошь.


"дорого сильно" - не цифра.  Напишите, пожалуйста. И откуда такая мысль вообще взялась?
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2017, 11:09:15 от Jerome Kwan »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #70 : Ноября 17, 2017, 11:14:12 »
Jerome Kwan, Ну так Лео дернулся и на этом все закончилось в плане большой серийки. Всякие штучные пайнкастеры не в счет. Да и из Сосны их ваяют, а не резонансной ели.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #71 : Ноября 17, 2017, 12:06:13 »
Jerome Kwan, Ну так Лео дернулся и на этом все закончилось в плане большой серийки. Всякие штучные пайнкастеры не в счет. Да и из Сосны их ваяют, а не резонансной ели.
Для производства разницы нет. Конечно Лео засандалил партию телеков по причине невозможности остановки конвейера. Но такие причины возникают периодически и в ход идет его величество шпон .
А что такое резонансная ель? Стоят в лесу елки - одна резонансная а другая? Что, настоящие лесорубы в кабине агрегата ( не знаю, как он обзывается) сходу видят?
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2017, 12:15:10 от Jerome Kwan »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9940/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #72 : Ноября 17, 2017, 12:08:30 »
Jerome Kwan, С рентгеном ходят...  :crazy:

Оффлайн Питерский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: +18/-12
  • Питерский Рок
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #73 : Ноября 17, 2017, 18:43:04 »
А вообще, гитара - не табурет, по крайней мере так должно бы быть.
Господин Казаков, Вы все как-то трусливо и хитро-скользко уходите от прямых вопросов, касающихся видео гитар Вашего
изготовления. Без сомнения "типа из лучшего дерева" и без сомнения "типа по самым правильным технологиям".
Где видео гитар мастера Казакова?  ???
Или все Ваши посты на форуме с надменным тоном исключительно чтобы лох-пионер цепенел от высказываний и теоретических рассуждений "умного дяди"?


Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: топовые деревяхи, лучшее дерево
« Ответ #74 : Ноября 21, 2017, 12:48:57 »
>>Не стоит ограничиваться двумя параметрами в сложной системе распространения волн.

Конечно не стоит, но мы говорим о влиянии качества материала.

>>"дорого сильно" - не цифра.  Напишите, пожалуйста. И откуда такая мысль вообще взялась?

можно открыть любой сайт, предлагающий еловые заготовки для гитар, начиная от нашего муздрева, заканчивая европейскими магазинами? и сравнить прайс на деки акустик с прайсом заготовок для цельнокорпусов. 
Заготовка резонансной ели - довольно старый бизнес, цены на сайтах, конечно, завышены, но и качество соответствующее.