Автор Тема: Влияет ли экран на звук?  (Прочитано 17467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gliptik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +37/-1
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #120 : Ноября 26, 2010, 16:17:14 »
Вообще-то я всегда был сторонником экранирования,да и сейчас еще не совсем противник - видимо определюсь после  эксперимента по удалению того варианта ,который на фотках выше.Имел дело и  с плохими мастерами,пока не нашел приличного.И стал экранировать все гитары ,которые у меня были -телек хай вэй 1, лес полы - студио, классик, кастом. Этот кастом, хисторик коллекшн поразил меня сразу -глубинный выразительный звук,рояль на шее ,я подчеркиваю - неэкранированный.Кастом из-за своего лака  особенно дискомфортен  насчет статики ,когда влажность ноль ,Я его быстро заэкранировал и уши ничего не отметили,уши балдели от полного отсутствия фона.В общем,через год у меня оказалось две одинаковых гитары,два кастома -первый заэкранированный и второй,чуть скромнее рангом без экрана.Вот тут и произошло неприятное открытие:я целый месяц передергивал штекер от гитары к гитаре,пытаясь переубедить себя логикой,ничего не помогало - неэкранированный кастом звучит и содержательней и глубже и выразительней.Экран стерилизует звук. Но явно поймать различие можно только не позже  2-3х минут после
прекращения звучания сравниваемого образца.У большинства из нас тембральный слух такой же относительный как и музыкальный.

Оффлайн Sbomb Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #121 : Ноября 26, 2010, 16:20:53 »
Sbomb, и еще многие посетители этой темы! Фон и шум - это принципиально разные вещи, почему-то очень многие этого не знают/не понимают, но при этом непременно имеют свой взгляд на то как надо и как не надо делать   ??? Так вот - экранирование призвано защитить от наводок - и тем самым снизить уровень ФОНА и лишь очень частично повлиять на уровень шума за счет некоторой ВЧ фильтрации сигнала на всякого рода паразитных емкостях. Наоборот, при хорошей экранировке снизится маскирующее влияние наводок на шумовую составляющую.Так что, если твой Р90 не шумит - экран тут ни при чем!
Кстати - кто сказал, что спектр его шума - "белый"? (но это так - мелкая придирка  ;))
эта мелкая придирка меня лично ни как не задевает, ибо для меня, как для человека не вникающего в научную составляющую всяческих объяснений, прежде всего важны показатели восприятия, записанного сигнала конечным слушателем-человеком тобишь.нравится-не нравится. и любой шум, который имеет место в сигнале и не искажает его, для меня-белый.
я постоянно занимаюсь записью, экранировал две своих гитары, и больше никогда не буду этого делать, так как имею возможность оценить для себя записанный сигнал до и после этой процедуры! Единственная вещь которую однозначно необходимо делать это грамотная распайка с качественными проводами и потами! и тогда не будет никаких наводок а будет лишь белый (пардон :), можно - серый , я не против) шум.
кстати, ни в одной дорогой винтажной гитаре из америки не встречал экранировки. я конечно понимаю, что они на всём экономят :) (особенно на дорогих инструментах), но нам тоже надо к этому стремиться!

... и добавил:

gliptik, вот в этом то вся и суть!!!!!!!!глубочайшая ошибка всех людей быстро забывать первое ощущение, поддаваясь на дальнейшие уговоры своего беспокойного ума.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 16:27:19 от Sbomb »

Оффлайн gliptik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +37/-1
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #122 : Ноября 26, 2010, 16:51:05 »
 Кстати,насчет флажолетов Sbomb абсолютно точно подмечал -неэкранированная гитара флажолетит прямо солнечно,а экранированная словно по приказу.

Оффлайн uzerPRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3502
  • Репутация: +495/-81
    • Гитарные видео: паяем примочки, тесты, обзоры и тп
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #123 : Ноября 26, 2010, 17:02:13 »
Вот блин проблемы какие)
Чисто физико-электрически влияние "правильного" экрана минимально. Если экран соединяется с землей в одной точке, то по нему ток не течет, это уже писали. Да и емкость при использовании нормальных проводов минимальна. В любом случае влияние дальнейшей цепи перебивает все эти изменения. Рэковые шкафы, процы, радиосистемы... вы всерьез слышите разцу с экранировкой и без? Да звукарь убьет все эти ваши мелизмы, после вашего микрофона как правило еще один рэковый шкаф с гейтами, компрессорами и эквалайзерами.

Оффлайн Sbomb Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #124 : Ноября 26, 2010, 17:45:35 »
uzerPRO, што за бред...какой рэковый шкаф с гейтами,компрессорами эквалайзерами ???
ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ЗАПИСАТЬ ХОРОШИЙ ЗВУК-МИНИМИЗИРУЙ ОБРАБОТКУ И ОТТАЛКИВАЙСЯ ОТ ИСХОДНОГО ЗВУКА ГИТАРЫ. МАКСИМУМ ПРОЗРАЧНОСТИ И ПЛОТНОСТИ, МИНИМУМ ГАРМОНИЧЕСКИХ СТЁРОК ОТ ОБРАБОТКИ!

Оффлайн gliptik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +37/-1
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #125 : Ноября 26, 2010, 18:13:55 »
uzerPRO, Во-во! Убить у нас -это завсегда.Вечно рашен пьян и страшен. Да не убивать нужно разницу ,а рождать отличие,если звукарь сначала художник,а потом уже физик.А звукарь обязан быть художником,по сути он такой же равноправный член рок-банды и с него спрос как за несыгранный рифф.Кто хоть раз занимался сведением ,тот поймет.И сдается мне ,что  c  неэкранированной гитары он сможет вывести гораздо более естественные краски именно электрогитары,а не кой хошь заказанного полумиди.Ну не спорт рок-н-ролл  и ,не побоюсь, не эстетство. Это  просто, вечный , великий мир электрического звука с запахом нагретой лампы и слегка фонящей струной,которая перестает фонить когда ее касаешься.Этот фон ее аура и биополе,без него она полупридушена.Вы что, всерьез думаете,что Гибсону или Фендеру накладно изготовить штамп для экранирующей вставки-корпуса и обливать ее графитом или чем получше? Они уже робот технолоджи делают чтобы угодить потребителю,колки сами вертятся и настраиваются,а экран не делают.Пол Рид Смит пошли бы на все чтобы уесть Гибсона,играл недавно три дня на PRS USA STANDARD юбилейной .Гитара - сгусток технологий,а фонит.

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23823
  • Репутация: +2224/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #126 : Ноября 26, 2010, 18:14:45 »
gliptik, ждем результатов по удалению экрана :)

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #127 : Ноября 26, 2010, 18:37:41 »
тема напоминает тему на аудиопортале, в которой спорили какой софтовый плеер лучше воспроизводит звук ;D

... и добавил:

звук убивает? а краска не убивает?

Оффлайн gliptik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +37/-1
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #128 : Ноября 26, 2010, 19:12:14 »
ExtremisT, Да, спасибо за внимание.Сам побаиваюсь,вдруг после эксперимента все мои высокие выводы разлетятся в дым.Ладно, одни с годами умнеют,другие становятся старше.Но,согласитесь,такой опыт многим будет полезен:одновременное прослушивание двух одинаковых гитар.Ну,наверное придется какую то скидку сделать на мою субъективность.Когда у меня вся эта бадяга началась,я начал инет обшаривать,вышел на этот форум.Понял,тема серьезная и многое-многое стало...Например,
[/quotК тому же по недоумию можно при пайке поты пожечь, запросто.e]
 На двух гитарах ,после экрана менял обе громкости - шуршать стали подленько в разное время и в разном месте,не сразу обнаруживаешь.  Отвезу гитару завтра утром в другой город,заберу 11 декабря.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #129 : Ноября 26, 2010, 19:24:27 »
все твои сравнения субъективны до тех пор, пока ты с завязанными глазами не прослушаешь эти гитары.А если учесть что даже две одинаковые по спекам гатары будут звучать по-разному.....

в общем да здравсвует синдром аудиофила.

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +348/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #130 : Ноября 26, 2010, 20:06:50 »
kinoman, ..... аудиофил бы точно экранировал - ЭМИЛАКОМ  >:( .

... и добавил:

..... и разводку серебром .

Оффлайн gliptik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +37/-1
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #131 : Ноября 26, 2010, 20:17:36 »
А это тот самый первый довод который висел в воздухе: мол, двух одинаковых гитар не бывает.Моему неискушенному слуху так проще окончательно сравнить по одной модели.А слухачи посерьезней определят наличие или отсутствие экрана сравнивая страт и лес пол. В некоторых британских студиях при записи баса снимают обувь и ходят босиком. Ну,может намекнем им отсюда из России на синдром аудиофила?
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 20:23:28 от gliptik »

Оффлайн Sbomb Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #132 : Ноября 26, 2010, 21:17:58 »
gliptik, 100%

... и добавил:

тема напоминает тему на аудиопортале, в которой спорили какой софтовый плеер лучше воспроизводит звук ;D

... и добавил:

звук убивает? а краска не убивает?
смотря какая и смотря какой лак. рецепты лаков у всех разные, что ещё раз говрит о влиянии нанесения доп. покрытия на резонирующий корпус.

... и добавил:

kinoman, сравнить можно только по записям.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 21:26:11 от Sbomb »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90086
  • Репутация: +9936/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #133 : Ноября 27, 2010, 00:12:53 »
Все песни про супер-звук заканчиваются на сцене. Попробуйте хоть раз вылезти с дивана или студии в реальную обстановку. Отсутствие экрана очень часто сказывается фатально на общее звучание инструмента. В итоге музыкант применяет гейтование, шумодавы и т.п., что сказывается на звуке в очень плохую сторону. Это не идеальные условия качественной студии, где решены все вопросы по качеству питания и разводке земли.

Мне на экранировку гитары таскают чаще всего именно концертирующие музыканты. Пока ни один не содрал. Зато довольно часто меняют поты. Не меняли только если Алессандро стоит, вот реально качество!

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +348/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #134 : Ноября 27, 2010, 01:14:09 »
.... кстати , нашёл ПЕКовские поты в пол цены от Алессандро : http://www.amplifiedparts.com/products/amp_parts/AmpParts_Electronic/AmpParts_Pots?page=4&

... и добавил:

..... а 2 -х ваттные и ВООБЩЕ .