Автор Тема: Влияет ли экран на звук?  (Прочитано 17430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serste

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +19/-2
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #30 : Марта 31, 2009, 19:17:47 »
Sbomb, давай еще раз  :)
"Влияет ли экран на звук?"
Если понимать под "экраном" совокупность ГРАМОТНЫХ мер по экранированию и разводке земель (что не менее важно!),то -  ДА, ВЛИЯЕТ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ. Диапазон влияния - от незначительного до очень заметного. Делать, безусловно, стоит, но делать ПРАВИЛЬНО. Все разговоры о негативном влиянии на звук - это следствие неграмотного и/или некачественного исполнения.  :)

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3502
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #31 : Марта 31, 2009, 19:19:38 »
Примерно так должна выглядеть нормально выполненная экранировка, где не зажали лака, где пропаяли нормально, где земли  в одну кучу не смешали :




Оффлайн Sbomb Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #32 : Марта 31, 2009, 19:33:42 »
serste, Давайте ещё раз:
Почему на многих крутых палках, которым минимум за 15-шку лет, нет экрана? На них можно взглянуть в винтажгитарз, и даже поиграть. Звук-мама родная, как собственно и цена. Взяв в руки джипак 85го года и поиграв на обычном перегрузе комба, вы уже никогда с прежними ощущениями не сможете играть через цифровой проц. Это-нечто, это нервы рока!......Экрана-нет!

... и добавил:

Тимон, Вам большой респект, если Вы сделали это своими руками!!!
Судя по всему это-Gibson? Супер конечно...всё ровненько,чистенько и фона нет...надо думать.
И гитара видно что не новая. Была перемена в звуке? Так чтобы-ну вроде всё чисто, а всё же чего то не хватает уже...или нет?
« Последнее редактирование: Марта 31, 2009, 19:38:39 от Sbomb »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3502
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #33 : Марта 31, 2009, 19:48:31 »
Это гибсон 75года, да. Гитара моя, экранировал сам, собственно, по красным пайкам видно) Пока здесь больше нет приверженцев красного цапонлака на пайках кроме меня)))

Сравнить было не с чем, родная электроника сразу же пошла под замену. Сейчас звук очень хорош, ощущения, что чего-то не хватает, никогда не возникало.

На тему твоего вопроса: самовнушение великая вещь. Ты никогда не сможешь сравнить звук гитары до и звук гитары после. Народ очкует, народ зашарен, да мало ли у кого какие тараканы в голове? Что-то изменилось, так наверно стало хуже и понеслось... Сравнить-то уже нельзя) Со своей стороны добавлю, не волнуйся ты так, 15лет - не 35 ;)

Оффлайн Sbomb Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #34 : Марта 31, 2009, 20:39:06 »

сравнить звук гитары до и звук гитары после.
можно по записям до и после. а я то как раз записываю. Изменение звука N4 заметили сразу все по записи. Но с ним то всё понятно...
Короче я понял-тут работает правило-Кто не рискует, тот не пьёт дорогой шампусик.

Оффлайн no

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: +164/-18
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #35 : Марта 31, 2009, 20:47:59 »
Вообще, по электронике исправимо ВСЁ. И бояться не стоит.

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Репутация: +26/-2
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #36 : Марта 31, 2009, 21:11:31 »
А не все ли равно, почему старые гитары хозяева не экранируют? Консерватизм такая штука, что даже заведомо зная о положительном результате, будет куча сомнений. Если !грамотно! все экранировать, никаких минусов быть не может. Пример идеальной экранировки привели, осталось сделать.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3502
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #37 : Марта 31, 2009, 21:18:20 »
Эмилак смывается ацетоном, коль захочешь вернуть все обратно. Если так боишься, делай медной фольгой и клей ее на что-нибудь сносно отклеивающееся. Не понравится- оторвешь и вернешь как было.

Оффлайн no

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: +164/-18
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #38 : Марта 31, 2009, 21:45:44 »
С графитом еще проще, а результат тоже хороший...

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +347/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #39 : Апреля 01, 2009, 03:11:16 »
Может быть кто нибудь о короткозамкнутом витке выскажется , и его влиянии на звуковые характеристики ? Нет таких ?...

Оффлайн twanger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +45/-40
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #40 : Апреля 01, 2009, 06:48:35 »
Грамотный экран не влияет вообще, а точнее, за счет ухода шумов открывается верх.
Вам возможно и виднее, как электронщику, но вот мне недавно заэкранировали страт, так верхов наоборот стало поменьше, самых таких прорезающих. Я не ожидал такого эффекта, честно говоря, и первой мыслью было сделать всё обратно))
Кстати, пользуясь случаем, спрошу. Я писал вам как-то в личку по поводу комплекта ламп для Блюз Джуниора, ответа не получил. Есть ли смысл писать ещё раз, или вы этим не занимаетесь уже?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89984
  • Репутация: +9901/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #41 : Апреля 01, 2009, 07:48:28 »
Alvick, Тема витка частично раскрыта в топике про экранировку. Зачем повторяться? Да и любая проф-статья про земляные петли и т.п. В нете их навалом. Большинство проблем даже не от отсутсвия экрана, а из-за кривой пайки и в первую очередь разводки земли.

Вам возможно и виднее, как электронщику, но вот мне недавно заэкранировали страт, так верхов наоборот стало поменьше, самых таких прорезающих. Я не ожидал такого эффекта, честно говоря, и первой мыслью было сделать всё обратно))
Кстати, пользуясь случаем, спрошу. Я писал вам как-то в личку по поводу комплекта ламп для Блюз Джуниора, ответа не получил. Есть ли смысл писать ещё раз, или вы этим не занимаетесь уже?

По страту - делал и не раз, сильно зависит от пайки и качетсва сборки. В моем случае наоборот, становилось даже немного стекляннее. В первую очередь надо понимать, что бездумная пайка может основательно повышать емкость монтажа, что влияет на количество ВЧ. Это полностью аналогично плохому гитарному проводу.

На счет ламп - занимаюсь, просто повтори, не всегда успеваю отвечатьна письма.

Оффлайн Sbomb Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #42 : Апреля 01, 2009, 11:50:14 »
Прочитал предыдущие посты и убедился, что тема эта архиважная и что многие крутые палки ненапрасно без экрана! А выбор мастера, который знает и разбирается во всех нюансах этого дела-так это вообще отдельная тема про-везёт-невезёт. Мне например уже одну палку запаганил один "мастерище", теперь буду искать кто это может исправить.
Ещё раз повторюсь, что на записях очень слышны нюансы изменения звука, и для тех кто плотно пишется это очень важно. Ведь звук можно окрасить любой обработкой, новся она-вторична а первична-природа изначального звука.
Был случай: как то раз мой знакомый звукорежисёр на студии включил дешёвый карейский ибанез в линию и пропустил его через крутую протулзовскую обработку . Звуки-какие хошь-хошь тебе аля петручи, хошь-аля вай или блэкмор. Впечатлило. И говорит: на кой хрен все ваши кастомы -джипаки фендера... А я был тогда вместе с Вашбёрном и из обработки тока Санс-Амп классик (вашбёрн ещё до злосчастной экранировки). Включили его также просто в линию и после того как он заиграл без всяких плагинов, друган мой посидел и тока и сказал:"мда...разница существенная".
Вот собственно, пардон кого утомил.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89984
  • Репутация: +9901/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #43 : Апреля 01, 2009, 12:15:18 »
Старые гитары не делали для хайгейна, которого еще не существовало, электромагнитная обстановка была сильно лучше, даже в самых поганых клубах с жлектрической сетью там не шутят, это не Россия. Посему, там это относимтельно безболезненно работало. В современном мире большинство музыкантов не чураются применять системы шумоподавления, но как студийный вариант оное не катит.

В наших условиях любая, даже самая супер-пуперная палка без экранировки на реальной сцене или в реальной студии покажет чего стоит пайка и экранировка. Из того, что попадало в руки:
- Ибанез LACS (уж круче некуда), экранировка медной фольгой, пайка по учебнику, никакой керамики внутрях, честный пленочный конденсатор. Петель нет. Под датчиками тоже все заэкранировано графитом.
- ESP CusomShop, экранировка графитом, притом многослойная и сплошная, а не мазня кисточкой. Пайка толстенной моножилой, хороший конденсатор, петель нет.

Много раз переделывал Гибсона. Принципиально не заливал каналы на ЛП. Все провода в индивидуальную изоляцию и т.п. Звук только лучше, фона практический ноль. Более всего понравилось СГ экранировать. Там все в одном отсеке, земли собираем на гнезде (что есть ТРУ), фона нет вообще, эффекта рук на струнах тоже нет, звучание с открытым и сочным верхом, без излишней гнусавости.

Был и обратный опыт - БерниРико за 4ххх зелени. Экранировка отсутсвует полностью, стоят Ежи, притом ежовый бустер подключен после громкости! Пайка сухая, провода можно просто выдергивать. Конденсатора нет, ибо нет тона. Одно порадовало - присутстовало заземление флойда. Фонище стоял такой... Переделывал только пайку, которой удалось снизить фон до приемлимого уровня. Будущая экранировка уберет оный почти в ноль.

Так что рекомендую сначала подумать головой, после этого решать.

Оффлайн Sbomb Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
Re: Влияет ли экран на звук?
« Ответ #44 : Апреля 01, 2009, 13:00:17 »
Много раз переделывал Гибсона. Принципиально не заливал каналы на ЛП. Все провода в индивидуальную изоляцию и т.п.
А почему? Многие, как я почитал, наоборот говорят что каналы заливать надо.
 
Звук только лучше, фона практический ноль.
А провода действительно лучше посеребрённые и моножилы?



Так что рекомендую сначала подумать головой, после этого решать.
Вот я и думаю.
Конечно внешне очень понравились фотки экранировки "Тимона". по человечески всё.