Автор Тема: Выпилить контур деки - как?  (Прочитано 4604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DICOM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #30 : Декабря 21, 2019, 11:19:40 »
Желание сделать есть. Объясните, пожалуйста, каким образом изготовить новый комингс без матрицы.
Где Вы планируете установить ребра жесткости из углепластика?

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #31 : Декабря 21, 2019, 11:28:24 »
как пример изготовления матрицы, а от неё дальше плясать

https://www.youtube.com/watch?v=bISIR4zYYkc

Или руками берете пенопласт, выпиливаете в форме новой детали, подгоняете по поверхности лодки и клеите.

... и добавил:

Вообще я еще в первом сообщение касаемо проблемы написал - фанера + электролобзик и шлифмашинка. ВСЁ.

И про матрицу я вообщето написал, что НАДО её делать :pozor:

Оффлайн Василий Буслаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 268
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #32 : Декабря 21, 2019, 11:34:57 »
DICOM,  мне кажется будет проще лишнее срезать болгаркой и подровнять ленточной шлифовалкой

Оффлайн DICOM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #33 : Декабря 21, 2019, 11:40:39 »
Что бы сделать матрицу по данной технологии, необходимо сделать модель комингса в натуральную величину. Комингс по матрице можно сделать в сечении близким к оригиналу, но как его крепить к деке, если бортик будет срезан? За счет чего, по Вашему мнению, такой подход будет более целесообразный, чем изготовление комингса из фанеры?
Василий Буслаев
Ленточная шлифовальная машинка при обработке внутреннего торца комингса будет касаться закрытой пластиком пяткой и передним роликом, все остальное будет в воздухе. Как шлифовать то?

Оффлайн Поволжский швед

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • АВВА форэва
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #34 : Декабря 21, 2019, 11:43:05 »
В комнате стоит самодельный ЧПУ 8)
Как придут нормальные винты и фрезы поглубже, так попробую корпусяку какую-нибудь точнуть. Вот только с модельками беда. Не могу отыскать

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #35 : Декабря 21, 2019, 11:43:11 »
Что бы сделать матрицу по данной технологии, необходимо сделать модель комингса в натуральную величину. Комингс по матрице можно сделать в сечении близким к оригиналу, но как его крепить к деке, если бортик будет срезан? За счет чего, по Вашему мнению, такой подход будет более целесообразный, чем изготовление комингса из фанеры?
Василий Буслаев
Ленточная шлифовальная машинка при обработке внутреннего торца комингса будет касаться закрытой пластиком пяткой и передним роликом, все остальное будет в воздухе. Как шлифовать то?

 :pozor: феерично. А что мешает взять , защитить поверхность байдарки в том месте, где новый бортик будет, слепить из пенопласта заготовку, обрезать её в нужную форму и обклеить волокном и эпоксидкой :pozor: Товарищ, погуглите модельные форумы и буржуйский ютуб, примеров полно снятия и изготовления матриц :pozor:

... и добавил:

Как шлифовать то?

руками

Оффлайн DICOM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #36 : Декабря 21, 2019, 11:58:29 »
защитить поверхность байдарки в том месте, где новый бортик будет
Это возможно
слепить из пенопласта заготовку
Жесткий, плотный пенопласт, такого размера стоит денег
обрезать её в нужную форму
очень приблизительно можно обрезать, но как это сделать с приемлемой точностью?

Оффлайн Василий Буслаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 268
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #37 : Декабря 21, 2019, 12:10:12 »
Что собой представляет новый комингс? Есть чертеж или рисунок?

Оффлайн DICOM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #38 : Декабря 21, 2019, 12:17:40 »
Установка нового комингса преследует единственную цель, увеличение размера кокпита.
Сейчас внутренний его размер 38х76, хотелось бы 44х85 см.
Если новый комингс изготовить с таким же "Г" образным профилем как родной, то не понятно, как его устанавливать/вклеивать на деку и сохранить ее жесткость?
Чертежа пока нет, т.к. нет определённости из какого материала его делать и по какой методике.

Оффлайн Василий Буслаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 268
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #39 : Декабря 21, 2019, 13:09:51 »
Если сам корпус каяка выполнен  на основе полиэфирных смол, то  комингс можно выклеить  по месту из стекломата и полиэфирки. Получится монолит. Другой вариант, сделать элемент отдельно и  посадить на герметик

Оффлайн DICOM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #40 : Декабря 21, 2019, 13:14:53 »
Вы правы, корпус каяка выполнен  на основе полиэфирных смол.
Вот только как сделать комингс из композита, для меня пока загадка.

Оффлайн Василий Буслаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 268
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #41 : Декабря 21, 2019, 13:41:29 »
Наверное нужно изучать "технологию изготовления и ремонта изделий из стеклопластика"
Я сам не спец. Да и данная тематика выходит за рамки форума. Хотя, некоторые гитаростроители используют стеклопластик - овейшн, аристидес

Оффлайн DICOM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #42 : Декабря 21, 2019, 18:23:50 »
Спасибо за Ваш ответ.
Я правильно понимаю, что на Ваш взгляд, эту переделку правильней будет выполнить использую стеклопластик, а не склеенный послойно комингс из фанеры по месту на деке?
Поэтапная методика изготовления комингса из фанеры мне теоретически понятна. Трудность пока вижу в том, как более точно, менее затратно физически и по времени, выполнить чистовую шлифовку его торцов. По рекомендациям участников форма, придется делать шаблоны под фрезер.
Со стеклопластиком все сложнее. Нужно спроектировать и изготавливать матрицу или его модель, с последующей оклейкой стеклопластиком. Вес готового изделия при той же прочности должен получится значительно меньше, чем из фанеры, что безусловно предпочтительней.
Нашел стороннего производителя, который может изготовить комингс из стеклопластика по своей матрице (для своей модели каяка). Пока эту идею отложил, т.к. не понято, как его устанавливать и крепить на деке, без потери общей жесткости. При посадке/высадке из кокпита, на него приходится нагрузка более 100 кг, при которой он может треснуть вместе с декой или просто частично от нее оторваться. Родной комингс рассчитан и сделан очень грамотно. На него можно встать с полным весом, в любой точке, при незначительной, упругой деформации, характерного треска стеклопластика не происходит, что к сожалению не всегда характерно для других производителей.

Оффлайн Василий Буслаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 268
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #43 : Декабря 21, 2019, 19:29:50 »
может это поможет:

https://youtu.be/Es3Oo0N1Gso?t=2155

Оффлайн DICOM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выпилить контур деки - как?
« Ответ #44 : Декабря 21, 2019, 20:10:00 »
Спасибо за ссылку.
Это из фанеры. Смотрел подобные ролики, технология отработана и проверена в разных странах Мира.
Из-за плоской деки, нет необходимости выклеивать комингс послойно на месте, а значит при черновой шлифовке, снятие материала уменьшается в несколько раз. Подобные каяки делают любители и в России. На мой взгляд, они получают больше удовольствие от самого процесса изготовления лодки, чем от совершенства конечного результата, аналогичная ситуация и с любителями электроники.
Листовая фанера не позволяет сделать совершенные обводы каяка, а изготовление матрицы, затратное дело, предусматривает окупаемость вложений только при мелкосерийном производстве модели.
Именно один из таких энтузиастов, рекомендовал попробовать сделать комингс из фанеры и дал рекомендации исходя из своего накопленного опыта. На мой взгляд, сопряжение фактически плоского фанерного комингса с изометрической формой верхней деки из стеклопластика, остается слабым местом при такой переделке. Так же надо понимать, что деревянный каяк, это больше экзотика и не предусматривает его гонять «в хвост и в гриву» при длительных экспедициях. В связи с этим, вопрос стоит не просто о переделке данного элемента "как получится", а с гарантированной надежностью от выхода его из строя в экстремальных условиях.