Автор Тема: Строю JCM800  (Прочитано 215700 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Строю JCM800
« Ответ #1425 : Апреля 29, 2014, 23:29:34 »
Leronchik, делай как говорят  ;)

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1426 : Апреля 29, 2014, 23:32:24 »
Leronchik, делай как говорят  ;)
Ок! Спасибо! Хотелось понять суть. Надеюсь не последний усилок делаю.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #1427 : Апреля 30, 2014, 08:31:21 »
Ок! Спасибо! Хотелось понять суть. Надеюсь не последний усилок делаю.

пресенс - это оос, с выхода транса на вход (катодная цепь) фазоинвертора
чем более глубокая эта отрицательная обратная связь - тем ниже усиление унч, ниже искажения и выходного каскада, и трансформатора, ниже выходное сопротивление усилителя (для тетродов и пентодов это очень актуально) 
но
при большой оос дохнет динамика, портится звук на атаке (импульсном сигнале, точней) - ну, из 2204 получается в итоге (при большой оос) tda7294

отсюда смотрим, у нас что? 2204 или 2203? те, какое макс выходное напряжение (при 50вт или 100вт) на той обмотке, с которой хотим взять оос (с 8 ом, например), вместо 4 ом
те, по закону Ома просто считаем - сколько должно быть при 4 ом и такой то то мощности, а у нас такая то мощность и в итоге такое то напряжение на такой то нагрузке/отводе транса
далее смотрим схему родную, того где меняем, там эта напруга с выхода идет в катодную цепь через резистор (где как, от 47к до 82-100к, от моделей, вых трансов и тп разных лет всякого зависимо) и нижнее плече - 5к переменный резистор пресенс, собственно
вот стоит задача, что бы на катоде при среднем положении этого регулятора, при смене транса, мощности (тип бп другой), отвода вых транса - эта напруга не изменилась
так что опять достаем закон Ома и тот резистор верхнего плеча пересчитываем
если есть приборы - можно точно все сделать, измерив и подогнав верхним плечём (те, резистором тем, что с входа транса идет) точное значение, подав нагрузку на 8 ом, (пэв-ки есно) и макс мощность до ограничения - и измерить ее величину (осциллографом) на ручке пресенс - что бы была в тютельку как и того маршала, который копируешь или чинишь

все это запиши - потом сам кого научишь, кто после нас это же спросит
 



Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1428 : Апреля 30, 2014, 10:06:37 »
Ух и трудным Вы языком написали :), я хохол  :ukr:, еле осилил, что бы понять. У меня клон 2204. Так как аппарат собирался с нуля, изначальных даных о напряжении оос на катоде фазоинвертора у меня нет. Если у кого есть поделитесь. Уважаемый runing писал, что резистор следует уменшить до 47 кОм. Я же по логических размышлениях понимаю так, на обмотке 8 ом напряжение выше, а ток менше. Исходя из этого резистор должен быть большего сопротивления, лампа ведь управляется не током , а напряжением. Допускаю свое невежество в этом вопросе. Мог конечно поставить то что советуют и забыть, но собираюсь строить еще не один усилок и считаю нужным этот вопрос понять. Есть у меня также миниголова, в основе схемотехника Чампа, там тоже изготовлен трансформатор с двумя обмотками 8 и 16, куда подключать правильно и сопротивление резистора? Но это уже не к этой теме.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2190
Re: Строю JCM800
« Ответ #1429 : Апреля 30, 2014, 10:44:32 »
Leronchik,
Почитал про ООС с любопытством, т.к. тоже интересуюсь даным вопросом, но ответов всех не получил. Хотелось уточнить: какая глубина ООС примерно должна быть или, другими словами, - напряжение/коэффициент деления делителя в цепи ООС относительно "прямого" сигнала? Во сколько раз ООС должна быть меньше?

Оффлайн Log_out

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1162
Re: Строю JCM800
« Ответ #1430 : Апреля 30, 2014, 11:01:00 »
Leronchik, можешь запаять на 8-ом, только резистор в ООС замени на 47К. И ещё раз, точка подключения ООС должна всегда быть на 8-ми омной обмотке.
runing, это опечатка? Имеется в виду, точка подключения ООС должна всегда быть на 4-х омной обмотке.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строю JCM800
« Ответ #1431 : Апреля 30, 2014, 11:11:02 »
у автора 4хомная отсутствует в принципе

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: Строю JCM800
« Ответ #1432 : Апреля 30, 2014, 11:14:35 »
Ваще ООС с разных обмоток при одинаковой глубине звучат по-разному. Раньше был дивный сайт про маршалы с описанием этого дела, но он потом почил в бозе, описаний различий в звуке я не помню. Там же было описание про 680нф кондер в презенсе старых плексей, по этой инфе можно попытаться найти этот сайт, может он ожил.

Чтоб сохранить глубину ООС нужно чтоб изменения в величине выходного напряжения при смене выходной обмотки транса были учтены в делителе цепи ОС. Закон Ома все помнят или надо посчитать? ;)


Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Строю JCM800
« Ответ #1433 : Апреля 30, 2014, 11:15:28 »
оос (с 8 ом, например), вместо 4 ом
так всё же, при прочих равных, с 8ом отвода ООС будет глубже, чем с 4?

Оффлайн JoeDominges

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1120
Re: Строю JCM800
« Ответ #1434 : Апреля 30, 2014, 11:22:33 »
akl,
Напряжение больше в 1,5 раза, ООС глубже. Чтобы сохранить ту же ООС, надо резистор поставить в 1,5 раза больше.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #1435 : Апреля 30, 2014, 11:34:03 »
кстати об оос
любителям поиска своего звука - есть интересный путь - на вых транс намотать свою обмотку (витков 5, скажем), а ее подключить уже не как отрицательную, а как положительную обратную связь, но только на низких частотах (через индуктивность и резистор настройки уровня этой ПОС) - ударный нч звук будет совершенно иным, более чётким и менее "расколбасенным" (те, динамик меньше будет бегать как попало, меньше вносить своих искажений)
единственное - уже этот унч сможет нормально играть только с конкретным кабом, под который это все настроено (с чужим возможно нч возбуждение в виде стука-хлопков при слишком большой ПОС)

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Строю JCM800
« Ответ #1436 : Апреля 30, 2014, 11:38:10 »
runing, это опечатка?

Нет у меня опечаток. Вы хоть найдите схемы старых маршаллов и проанализируйте:

4ом   - 100к
8ом   - 47к
16ом - 27к

Я не обсуждаю, в каком случае ООС глубже-не глубже и как это влияет на демпфирование.  Человек собирает маршалл, но 4ом у него нет, только 8ом.
Если хочется, что бы звучало похоже на маршалл, какой напрашивается вывод?  ???

Оффлайн JoeDominges

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1120
Re: Строю JCM800
« Ответ #1437 : Апреля 30, 2014, 11:46:41 »
А я в очередной раз отвечу на это вот таким :)
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=263563.msg6292698#msg6292698

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Строю JCM800
« Ответ #1438 : Апреля 30, 2014, 11:55:16 »
А я в очередной раз отвечу на это вот таким :)
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=263563.msg6292698#msg6292698

Разве моё мнение за это время изменилось?

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #1439 : Апреля 30, 2014, 12:32:32 »
Нет у меня опечаток. Вы хоть найдите схемы старых маршаллов и проанализируйте:

4ом   - 100к
8ом   - 47к
16ом - 27к

Я не обсуждаю, в каком случае ООС глубже-не глубже и как это влияет на демпфирование.  Человек собирает маршалл, но 4ом у него нет, только 8ом.
Если хочется, что бы звучало похоже на маршалл, какой напрашивается вывод?  ???

так нельзя советовать
так человек возбуду получит, с вылетом выходного транса (ламповые унч при слишком глубокой ООС возбуждаются на сотнях кГц, с прошиванием выходного транса _мгновенно_)

в разные времена тот номинал гулял и потому что _разные_ выходные трансы были, разные лампы, да и разные схемы вообще

номинал для 4-8-16 обмотки для ос нужно брать _с одного и того же аппарата_
а не разных через 20 лет выпуска