Автор Тема: Строю JCM800  (Прочитано 211451 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строю JCM800
« Ответ #1470 : Апреля 30, 2014, 23:20:52 »
Leronchik, По ООС все расписали.

6к6 приведенка в JTM45 с лампами КТ66. ЕЕ можно назвать как бы "аналогом" RCA 5881. 6П3С относится к этой же категории.

С 6П3С-Е и т.п. все выше написали, приведенка оптимально 3.8к-4.4к. Я сам лично много применяю 5881WGC с трансами 3.8 и 4 К.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Строю JCM800
« Ответ #1471 : Апреля 30, 2014, 23:37:09 »
6к6 приведенка в JTM45 с лампами КТ66.

А разве не 8К?

http://www.triodeelectronics.com/jtm45outr.html

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #1472 : Апреля 30, 2014, 23:37:46 »
Классические RCA 5881 в Маршалла ставить нельзя
--
варианты с 6l6 были? - были
а 5881 отличается позолоченой сеткой (как и у 6п3с-е), что бы как раз не уходить в саморазгон при экстремальных параметрах
а паспортные данные у всех у них с одного листика под копирку (те, ни о чем, кроме цоколя и тока накала по сути)
а у нас 6п3с-е без оригинальной 5881 никак появится ранее не могла, копия этой вот 5881 и не более того
остальное мифы и легенды от новых времен

... и добавил:

кт66=6п27с (с нее как раз 27ю наши драли, а потом получилась копия 5881 (в виде 6п3с-е) - и на том игры с 6п27с закрыли)
а никак не серия 5881/6п3с-е
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2014, 23:40:15 от Виктор Андреев »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строю JCM800
« Ответ #1473 : Мая 01, 2014, 00:42:25 »
runing, Были варианты и 8К и 6к6. У inMADout есть выходник где отводы на обе приведенки на выбор.

Виктор Андреев, 27-я это копия 34-ки. Это везде известно. Притом я разговаривал с разработчиком Совтека, который как бы не только в курсе :)

6П3С-Е появилась как усовершенствование 6П3С и никак иначе. Это чисто наша разработка и так получилось, что некоторые параметры совпали с 5881. А уж на Совтеке решили сделать из нее новодельную 5881. Повторюсь, оригинальной такой лампы не существовало. Хотя бы даташиты посмотрите на оригинальные 5881 RCA. Они никакого отношения к нашей лампе не имеют.

Применение не легенда. Это реальность, тоже известная от прямого разработчика 5881WGC и чутка позже 5881WXT (отличие только в цоколе). Эти лампы стали применяться когда вышли на западный рынок. Т.е. конец 80-х. Были существенно дешевле 34-к при хорошей надежности и звуке.

Современные КТ66 делаются на основе 6L6.  Это видно по внутрянке.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #1474 : Мая 01, 2014, 01:33:44 »
Виктор Андреев, 27-я это копия 34-ки. Это везде известно. Притом я разговаривал с разработчиком Совтека, который как бы не только в курсе :)

ну, нельзя так ошибаться и верить опять легенде гуляющей по журналам, поинтересуйся то устройством ламп хоть

цоколевки у ел34 и 6п27 - разные, а вот у кт66 - такая же, как у 6п27
ел34 - _пентод_
6п27, кт66 - _лучевые тетроды_
внешне тоже, никогда никакой вариант ел34 не был похож на 6п27
еще есть вопросы?
какой аналог 6п27 ел34й? никакой
вот к66 как раз вписывается и по времени (в ссср (точней, германия) ел34 пошли гораздо позже), и по ттх и есть старые версии баллона, копии 27й (верней, наоборот) - идеально во всем они схожи


« Последнее редактирование: Мая 01, 2014, 06:52:19 от Виктор Андреев »

Оффлайн ra6da

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +24/-0
Re: Строю JCM800
« Ответ #1475 : Мая 01, 2014, 03:37:27 »
6п27, кт66 - _лучевые триоды_
 ...еще есть вопросы?
Есть. Кто такие  "_лучевые триоды_"?? :o
« Последнее редактирование: Мая 01, 2014, 03:40:31 от ra6da »

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #1476 : Мая 01, 2014, 06:51:44 »
тетроды, конечно, что цеплятся к словам? сам же все понял

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строю JCM800
« Ответ #1477 : Мая 01, 2014, 10:24:45 »
Виктор Андреев, Еще раз повторяю для танкистов - информация из рук РАЗРАБОТЧИКА ламп из Совтека. Мужик с громадным опытом и нам всем до него далеко. Я бы назвал 27-ю более близкой к 6СА7. Это и есть лучевой тетрод с характеристиками близкими к EL34.

Цоколевку делали СОВМЕСТИМУЮ с 6П3С. Это стандарт. Разница только в том, что 3-я сетка сидит на катоде изначально, а не на выводе 1.

Позже на основе оснастки 27-й ЭскоПул стал делать уже реальные 6СА7.

КТ66 при всей видимой похожести совсем ДРУГАЯ лампа и относится к семейству 6L6.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Строю JCM800
« Ответ #1478 : Мая 01, 2014, 10:52:26 »
Виктор Андреев,  Я бы назвал 27-ю более близкой к 6СА7. Это и есть лучевой тетрод с характеристиками близкими к EL34.

так, думаю, что аналогом 6п27с el34 не является - вопроса и сомнений уже нет, угу?
потому что они разные
вот тому крутому разработчику это и объясни тоже, ну не делал он сам 27ю, сам же понимаешь

а если самому интересно, покопай историю - вот и наткнешься (как я в свое время) на то, что прообразом 27й была кт66

ну и впредь "el34 и 6п27с - аналоги" - произносить тоже незачем
кочующая из книг и справочников-перепечаток легенда, и не более того

но да, помогала нашим печатать статьи типа Шушуринского 100вт унч в "Радио" - напиши явно, что на самом деле он ставил el34 - не было бы той статьи, а так красиво - 6п27с или её аналог el34 - и все напечатано :)

по поводу цоколевки чуть не забыл
у лучевых тетродов лучевые пластины соединяют прямо с катодом, тк именно так нужно убирать динатронные электроны
а вот у пентодов третья сетка нередко выводится отдельно - если подавать на нее небольшое напряжение, можно заметно изменить и вахи, и усиление лампы
так что не мог быть у 6п27 цоколь как у 34й, в принципе, а вот отдельно выведенная третья сетка у 34й - это нормально для пентодов

« Последнее редактирование: Мая 01, 2014, 11:06:07 от Виктор Андреев »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Строю JCM800
« Ответ #1479 : Мая 01, 2014, 11:10:28 »
Виктор Андреев, А типа я этого всего не знаю. ТРЫНДЕЦ!!!  :hmmm:

Я разве написал, что 27-я полный аналог? Как и 6СА7 это аналог по режимам и подключению. И я выше четко написал что куда ушло и переродилось. Праобразом КТ66 не могла быть, т.к. режимы отличаются достаточно серьезно.

И Разработчик (Валерий Леонидович) Как-раз в те времена уже работал вовсю. Не знаю, разрабатывал ли он саму 27-ю, но ВСЕ лампы ЭскоПула были разработаны именно его умом и руками.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1480 : Мая 01, 2014, 18:31:39 »
В общем ребятки по поводу оос, взял я сегодня набор переключатей, подпаял резисторы 100 кОм, 75 кОм и 47 кОм, все это подсоеденил к 800 -му, для быстрого переключения.... Докладываю, кому интересно, сама разница в звуке при переключении мизерна, на грани слышимости, а вот работа регулятора Presence отличается заметно. Из всех трех положений со 100 кОм регулятор наиболее адекватно и плавно изменяет характер звука. При 47 кОм изменение происходит в первой трети вращения переменника, далее не заметно. Да вроде и само зерно звука на сотке ком мне показалось интереснее. Остаюсь на 100 кОм, подключенных к 8-ми омной обмотке. Вот так, без закона Ома и календаря Майя  ;D. Хочеш сделать хорошо, сделай сам!

По поводу 6п3с-е, аналогов EL34 и иже с ними. Настораживает очень малое количество информации о разработке этих ламп. Думается их слизывание или проэктирование происходило когда маховик военной машины СССР раскручивался, все было покрыто тайной. Так вот, после прочтения поста AZG о знакомом, который когда то работал на заводе и владеет информацией о происхождении ламп и др..., сплыла в моей памяти следующая история. Был когда то у нас завод, названия в принципе не было, говорили то ли 34, то ли 35. Человек, который работал на этом заводе, в одном из цехов говорил, что они изготавливали - знали только на верху. Его мисия заключалась в впаивании некоторых деталей, подключении к приборам, настройки некоторых показателей и дальше "изделие" переезжало в следующий цех. Они не знали даже кто в следующем цеху работал. Это я к тому, что если изделие было связано с военкой, то даже сейчас узнать его историю рождения вряд ли получиться. А все что гуляет в сети или передается из уст в уста из раздела "ОБС" - одна баба сказала. Так что не рвите рубахи на груди что то утверждая   :). Он даже сечас не знал что они делали и для чего! ???
P/s А завод закончил тем, что выпускал стационарные кассетные магнитофоны, торговал в своем магазинчике радиодеталями и текстолитом ... :(
« Последнее редактирование: Мая 01, 2014, 20:47:49 от Leronchik »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Строю JCM800
« Ответ #1481 : Мая 01, 2014, 20:46:46 »
у меня в усилителе галетник на ОС стоит - от 0 (без ОС) 33к...210к с 16 Ом
12 положений

хватило бы 3-4... звук меняется , на презенс  влияет...  на хедрум влияет, на компрессию влият, на чистом и перегрузе разные значения по разному себя ведут....

PS. кстати - один из самых популярных модов jvm410, который якобы нравится практичеки всем, кто его пробует (мод) - это изменение 82к в цепи ОС на 176к (вывод 16 Ом)  - обычно после этого мода говорят, что наконец-то мой жвм звучит так же мощно как жсм800.

удачи

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Строю JCM800
« Ответ #1482 : Мая 01, 2014, 20:51:46 »
изменение 82к в цепи ОС на 176к (вывод 16 Ом)

А что, бывает такой номинал 176к? Или его собирают из двух резисторов?

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Строю JCM800
« Ответ #1483 : Мая 01, 2014, 20:52:00 »
кстати - один из самых популярных модов jvm410, который якобы нравится практичеки всем, кто его пробует (мод) - это изменение 82к в цепи ОС на 176к (вывод 16 Ом)  - обычно после этого мода говорят, что наконец-то мой жвм звучит так же мощно как жсм800.

Интересно! А у Вас усилок какой?

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Строю JCM800
« Ответ #1484 : Мая 01, 2014, 21:00:11 »
А что, бывает такой номинал 176к? Или его собирают из двух резисторов?
собирают...

вот даже список забабахали - это типа пересчет для соответствия (это для жвм 16Ом отвода и вместо 82к стокового резистора)

RESISTOR VALUES of various Marshall amps
R58 = 47k -- late '60s Plexi
R58 = 74k -- early '70s MkII Plexi
R58 = 82k -- stock JVM
R58 = 137k -- EVH's Plexi
R58 = 176k -- JCM800 2203
R58 = 177k+ -- a Marshall with almost a Vox's lack of headroom in the power amp

предлагалось поставить 47к базовый, и последовательно пот 250кОм т отградуировать по нужным значениям и крутить -))))
такой вот закон Ома -)

Leronchik,
из этой темы
« Последнее редактирование: Мая 01, 2014, 21:10:37 от vasilius »