Автор Тема: Схема Cornford Harlequin  (Прочитано 305035 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2268
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2925 : Января 17, 2023, 09:52:58 »
Лёха2009, После мостика целесообразнее 150,0 мкФ ставить , потом резистор 300-470 Ом (2-3 ватта)  и ещё 100-220 мкФ  . Это из личного опыта многократного применения в разных однотактах . Здесь есть схема БП , практически оптимальная (универсальная) https://guitarplayer.ru/equipment-craft/gv-3hr-hard-rokovyj-se-amp-gavrilova-v-shema/
« Последнее редактирование: Января 17, 2023, 10:04:23 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2926 : Января 17, 2023, 10:12:53 »
В классическом Чампе 8uF, и не сказать, что там с фоном плохо  ??? А вот с динамикой наоборот, все хорошо  ;)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3877
  • Репутация: +638/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2927 : Января 17, 2023, 10:18:43 »
Валентин Гаврилов, Лёха2009, Вместо резисторов на 18 и 240 Ом предпочитаю (и всем рекомендую) использовать стандартные советские дроссели - зелёные как ТА-ТН-ТАН, только начинаются с буквы Д.
Обмотки (их там две) включать согласно, последовательно. Порядок "подобрать  по месту".
Благодаря гораздо меньшему активному сопротивлению меньше нагрев вселенной и нет потери ценного напряжения если анодная обмотка на грани.
Ну а фильтрация L-C всегда эффективнее, чем R-C. Только ёмкости подобрать/рассчитать нужно под конкретное потребление. Но зато не будет дичи на 150мкф в схеме.

... и добавил:

alkuz, Вот именно. Тем более, в классическом чампе кенотрон. Если после него навесить 150мкф, то можно иногда наблюдать красивые искорки, пока не сгорят прямонакальные аноды нафик :)
« Последнее редактирование: Января 17, 2023, 10:20:19 от Alex_SG »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2268
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2928 : Января 17, 2023, 10:25:02 »
Alex_SG,  Отказался от дросселей уже давно  (и навсегда) .  Ничего хорошего для звука в них нет .  Если  анодное совсем впритык , то дроссель как раз в тему .  И емкости менее 100 мкФ  лучше оставить для кенотронных выпрямителей

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3877
  • Репутация: +638/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2929 : Января 17, 2023, 10:31:10 »
Отказался от дросселей уже давно  (и навсегда) .  Ничего хорошего для звука в них нет .

Ну, понятие хорошего звука вещь субъективная и у каждого оно своё. Так что выбирать сочетание кен/диоды/дроссель/резисторы нужно в каждом случае индивидуально.
Но вот попробовать сделать два варианта схемы и сравнить для себя лично никогда не помешает.
Мне лично нравится классика: кен + дроссель с большой индуктивностью и малым активным + минимально возможные ёмкости.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2268
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2930 : Января 17, 2023, 10:43:37 »
Alex_SG, Про звук и пристрастия -всё правильно . Согласен.  А технически :  проходили и сравнивали и слушали в "сто ушей"  :)  много лет назад  кен+дроссель+малоемкостные конденсаторы  -звук не понравился (хороший он ...)  . А понравился именно  оптимальноемкостные конденсаторы в CRC фильтре после кремниевого мостика . Звук хороший ...и понравился  :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5994
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2931 : Января 17, 2023, 10:49:10 »
Spero_In_Inteligo, ну, уж сразу ACDC и MetallicA. Относительно тех однотактов что собирал ранее, шарп, кранч канал сло, хотя последний был не плох как по мне, это все на 6п6с правда было.

 :o

Удивительно. Мне 6п14п в SE относительно 6п6с(6п1п) не понравилась. ???
Крикливый и пустой тон. На чистом ок.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2932 : Января 17, 2023, 10:54:08 »
Ну так 84-ку нужно уметь приготовить вкусно. МК умеет.

... и добавил:

Лёха2009, После мостика целесообразнее 150,0 мкФ ставить ...
Не нужно этой самодеятельности в Арлекине, там всего достаточно, на редкость удачный однотакт. Каррера, к слову, не хуже.
« Последнее редактирование: Января 17, 2023, 10:55:57 от Алексей Ф »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5994
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2933 : Января 17, 2023, 11:01:20 »
Единственное, если звук прям тихо на минимум убавить то фон 50 герц слышно немного, при большей громкости не заметно в общем то, ну это позже попробую в блоке питания все на 47мкф кондеры поставить а то сейчас только после моста и в точке А, остальные на 22мкф.
Вообще после моста хотел на 100мкф поставить, но что то подумал лишнее.
Среднюю точку накала на катод 6п14п припаял.
Клеммы уберу.

Экранной обмотки в ТАНе вроде б нет? Хоть все по 200мкф - толку не будет.

... и добавил:

Ну так 84-ку нужно уметь приготовить вкусно. МК умеет.

Возможно.
Я просто уточнил направление "поплотнее" :)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3877
  • Репутация: +638/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2934 : Января 17, 2023, 11:02:55 »
Валентин Гаврилов, Интересно получается.
Хотелось бы мне сравнить свои уши и ту сотню, при этом услышать комментарии о том, чем же так хорош звук с дросселем, что может не понравиться...
Вроде общепринятое мнение, и я его поддерживаю, что именно кен+дроссель дают ту гитарную динамику усилителя.
А вот если мы делаем усилитель для "послушать вечерком" или мониторный не дай бог, вот там надо и трансформатор питающий с запасом по мощности взять, и ёмкости побольше, сколько влезет, и дроссели абсолютное зло - БП должен иметь максимально жёсткую характеристику и быть способен выдать любую мощность, чтобы максимально правильно воспроизводил бас-бочку или знаменитый "выстрел из пушки" :)

Spero_In_Inteligo, Так у вас с Лёхой вкусы же совпали относительно 6П6с, в чём недоумение? Я выбор для SE так же поддерживаю.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5994
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2935 : Января 17, 2023, 11:05:04 »
Spero_In_Inteligo, Так у вас с Лёхой вкусы же совпали относительно 6П6с, в чём недоумение? Я выбор для SE так же поддерживаю.

Как же  :-[

Было заявлено что звучит плотно. И далее список того с чем сравнивалось, с ремаркой, что это все на 6п6с. Вот и удивление некоторое :)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3877
  • Репутация: +638/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2936 : Января 17, 2023, 11:16:21 »
Spero_In_Inteligo, Чёт я совсем запутался :)
Лёха написал что плотно было на 6п6с, Ты говоришь, что она предпочтительней в сравнении с визгливой 6п14п, у еня наблюдения те же... Где 2+2 не сходится... что то я недогоняю...


 :crazy:

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5994
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2937 : Января 17, 2023, 11:47:13 »
zanuda_on

Про арлекин вроде тут...
Автор собрал и написал мнение, что сабж вышел плотным. Глядя в схему сабжа я уточнил, на чем сие наблюдение зиждется. Ибо мой вариант SE 6п14п (а я его таки покрутил) не вкатил особо по этой части. ???

Завязывай со столь модным скорчтением ;D Признайся, ты смотришь канал фреда(тм)? :D
zanuda_off

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3877
  • Репутация: +638/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2938 : Января 17, 2023, 11:58:33 »
Spero_In_Inteligo,
zanuda_on
Завязывай со столь модным скорчтениемzanuda_off
Не, у меня просто объёма RAM на полторы страницы не хватило  :D

Признайся, ты смотришь канал фреда(тм)?
Кто это?  :rolleyes: ???
« Последнее редактирование: Января 17, 2023, 12:00:52 от Alex_SG »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Схема Cornford Harlequin
« Ответ #2939 : Января 17, 2023, 12:20:09 »
Я повторюсь еще раз, тут как раз повод есть:

CLC фильтр - 2го!! порядка. (вообще-то 3го ;))
И значит у него есть добротность.
И значит, при расчете номиналофф этого фильтра нужно обращать внимание не только на подавление пульсаций питания, но и на реакцию питания на изменение тока потребления.   

Есть оптимальное соотношение L/C - которое дает добротность около 0.7
т.е. выбросов нет, и время восстановления довольно быстрое. (именно эти номиналы использованы в большинстве! усилков... может случайно?  ;)

А вот если экономить на емкостях, зато увеличить дроссель - контур получается Ооооч высокодобротным -> будут сильные выбросы при изменении тока потребления.
И в однотакте они сильно лезут на выход (почти не подавляются в вых. каскаде)

В питании гитарника мы хотим иметь быстрое восстановление после прыжка тока! Завал напряжения при этом приветстуется -> "динамика"!
Но только, если восстановление после завала быстрое и БЕЗ звона.

Например:
10uF-10H-10uF - оочень высокая добротность, питание "звенит"
10uF-1H-10uF   - добротность норм, подавление пульсаций плохое
47uF-5H-47uF   - это где-то около оптимума.  можно уменьшить первый кондер (после моста) до 10-22uF, чтоб сильнее просаживалось.

P.S. это моя "фишка" для мелко-ваттных пушпуллов. Дроссель уже в анодку, а не в сетки. Первый кондер после моста поменьше. 
Звук получается очень "быстрый", но все еще гитарный. 
« Последнее редактирование: Января 17, 2023, 12:22:38 от tube-freak »