Форум гитаристов

Обсуждалось это дело, но почему гирлянда помогает - информации нет

https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/malenkaya-hitrost-v-vintazhnyh-pedalyah-boss-japan-80-x-test-boss-ds1-japan/msg11055668/#msg11055668

в педалборде БОСС работает как надо, без педалборда на адаптере работает не нормально:))

И уже выше упомянули, пусть и не совсем конкретно - нюанс с питанием актуален только при запитывании педали отдельно. Если использовать гирлянду - с питанием все нормально.

Ну в сети информации много, почему и как. Когда питаешь только одну педаль - у нее между плюсом и минусом стоит тот самый резистор из японских боссов, который дает понижение с 12 до 9 вольт. А если запитать гирляндой - то земля будет общая, то есть у педали с резистором с землей блока питания есть 2 контакта - на самом штекере питания и через землю сигнального шнура от второй подключенной педали. Именно поэтому если две запитанные от гирлянды педали не соединять между собой кабелем - результата не будет.

А что за педаль? Самый логичный вариант это то, что там есть подобное японским боссам понижение напруги. Еще как вариант - земляной контакт на входе питания плохой, окислилось что-то или типа того - получаем просадку.

Спасибо за ответ.
Педаль voх сooltron. И изначально она, вроде, нормально работала.
А есть какой-то вариант обеспечить ей нормальную работу от БП напрямую.
12в ей давать страшновато, не хочу окончательно добить

Их существует три вида: CT-01DS, CT-02OD, CT-03BT. Какая именно?

VOX Duel Overdrive

Вот так там устроен ввод питания:
https://disk.yandex.ru/i/2F6rFJK3GnU-zg
Прозвоните тестером штырь гнезда питания на массу. Он должен звониться как резистор 33 Ома.

Звонится, 38 ом

Возможно, ещё несколько Ом здесь набежало из включенной последовательно с резистором фильтрующей ВЧ помехи индуктивности.
Конструкторский замысел был таков: штатно этот примус питается от батареи +6 Вольт.
При внешнем питании +9 Вольт и потребляемым исправной схемой токе около 100 мА на этом резисторе падают лишние 3 Вольта и в схему поступают те же +6 Вольт, что и от комплекта батареек.
Если на этом резисторе падает больше 3 Вольт, это свидетельствует о завышенном токе потребления.
При питании через гирлянду, любая примочка со стандартно организованным питанием через кабельные соединения общей сигнальной земли принудительно замыкает этот резистор на массу и в схему поступают полностью все 9 Вольт от БП, что, безусловно, является для схемы нештатной ситуацией.
Однако, если такая эксплуатация до сих пор не привела педаль к отказу, можно на свой страх и риск эксплуатировать её при повышенном напряжении и дальше.
Если есть желание делать это от полностью автономного источника питания, то надо просто замкнуть этот резистор

Спасибо за ответ )

А можно немного подробнее? Пару раз сталкивался с похожими глюками, системы не нашел, списал на дефект камешка.

Блин, я попробую вспомнить.

стаб - это усилитель с глубокой ООС,
имеем "проходной мощный транзистор и усилитель "ошибки", который им управляет так, чтоб на выходе постоянно держалось стабильное напряжение. ну, чтоб разница между референсом и делителем с выхода была Ноль!

Естественно это дело надо компенсировать, чтоб получить стабильную систему управления. Для этого урезают усилитель ошибки, делая из него интегратор (в стандартных ЛМ317 или 78хх уже с пары десяток герц)
Получаем стабильную систему с одним полюсом...если бы не выходная емкость. Она добавляет еще один полюс (т.е. фаза вращается на 180°) - на графике справа = лоад поул.

Такая система уже может быть нестабильной, если этот полюс стоит неудачно.
Компенсируется это добавлением нуля в диаграмме Боде, ноль добавляется от того, что кондер имеет ЕSR.

Теперь выводы - если взять кондер с "неподходящими" к стабу емкостью и ESR - можно (!) получить нестабильный стаб.

Производители конечно делают стандартные стабы очень дубовыми, чтоб они точно были стабильны при почти любой ситуации - но при этом качество самого стаба (как хорошо он регулирует) приходится валить - делать низкое усиление в петле, силько корректировать усилитель ошибки итд.

Теперь про маленький ток.
просто смотрим зависимость частоты ft (transition frequency)  дубовых 1-2МегаГерцевых  транзисторов от тока коллектора.
т.е. в системе имеется еще один полюс , который вносит ft проходного транзистора... и при мелком токе его частота становится сильно ниже. Она конечно лежит высоко, на сотнях килоГерц, но тоже  отжирает запас по фазе на пару другую градусов.

т.е. вполне возможно, что определенные экземпляры стабов с большими кондерами с очень низким ESR могут входить в возбуд. Особенно на низком токе потребления.

Или можно так - без диаграммы Боде
выходной импеданс стаба растет с частотой, т.е. имеет индуктивный характер. емкость на выходе создает с этой индуктивностью резонансный контур. И если ЭСР кондера низкий, то добротность контура будет большой (незадемпфированный контур)  - получим резкий пик в графике выходного импеданса.

Поэтому мой совет - не пихайте лоу э ес эр кондеры большой емкости на выходы стабов. Даже если они будут стабильны (добиться нестабильности 78хх - это надо ух как "постараться" ) - все равно будут подзвоны на трансиентах тока нагрузки, которые могут пролезть на выход!
 

Интересно. Хотя не встречал лоу еср кондеров в китайских БП, его установка вроде как и смысла не имеет в случае ЛМ, да и дороже он заметно. А вот керамических кондеров на входе и выходе ЛМ78 почти никогда нет, хотя даташит настоятельно требует их наличия прямо возле ножек.
Из даташита TI: для стабильности не требуется выходной конденсатор, он помогает в переходных процессах.
(При необходимости используйте керамический диск емкостью 0,1 мкФ).

Да, многие стабы скорректированы внутренне так, что внешних кондеров для стабильности им не  нужно.
Внешний кондер на выходе естественно сильно улучшает (уменьшает) выходной импеданс на высоких частотах. Он у стаба ведь индуктивный, растет с частотой.
т.е. Кондер улучшает стабильность питания при высокочастотных трансиентах тока. Если это надо - можно ставить.

Мелкая керамика на выходе стаба, хоть и имеет оооч низкий ESR, не страшна, т.к. при низкой емкости частота полюса получается очень высокая, петлевое усиление усилителя ошибки на этих частотах уже меньше 1.