Автор Тема: Champ для бас-гитары  (Прочитано 23477 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #75 : Сентября 13, 2015, 13:51:02 »
да, точно ШЛ. Значит так:
Толщина "ленты" - 9.7мм
ширина "ленты" - 40,4мм.
размеры окна - 51х22мм.
соответственно центральный сердечник - 19,4х40,4х70мм. боковые ленты - тоже самое, только по 9,7мм толщиной
половинки очень хорошо подходят друг к другу, хорошее прилегание, и отполированы.

каркас 25ммх46мм при высоте - 45мм.


... и добавил:

программка по расчету силовых трансов для этих значений посчитала габаритную мощность в 87VA. так что думаю для выходника 25ватт там будет.

... и добавил:

кто-то может подсказать как мотать транс выходной мне? тему перечитал соответсвующую - но там конкретики мало. Проги для расчета - все выдают разные (причем иногда конкретно разные) моточные данные. Может мэтры могут помочь?  :)

Хочу - первичку, для преведенки в 4,2к, вторичку на 16 ом, с отводами 4 и 8. И еще бы знать как мотать, нужно ли делать секционирование и прочее. И сколько провода может понадобится по весу (у нас продают по 100 грамм минимум), на первичку думаю должно 0,25 хватить с головой (хочу небольшой запас по току), на вторичку - по идее 0,8 тоже должно хватить с запасом. Да, и сколько с 6L6, при анодном в 350-360в, можно снять мощности? :)
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2015, 15:16:16 от Tander »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #76 : Сентября 13, 2015, 19:01:55 »
2050193-0

AZG, а с чего Вы взяли, что я нагружал "маленький" выходной трансформатор на "большую" лампу..., типа 6L6? Вы меня, по моему, за "пацана" держите? Блин, как в том анекдоте... - то ли у него украли шубу, толи он эту шубу украл....
Всё, всё, всё - умолкаю..., проехали, как говориться.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #77 : Сентября 13, 2015, 19:07:38 »
Tander, Учитывая, что басовый аппарат широкополос, то мотать с нормальным секционированием.

kdtp,  ??? НУ, других причин не знаю, чтобы 6L6 в однотакте себя как-то плохо проявила. Остальное на вкус и цвет...

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #78 : Сентября 13, 2015, 19:24:16 »
AZG, ок. Клевое слово - секционирование.  :)  Я трансы только пару силовых мотал, так что не особо в курсе что и как, и как правильно расчитать кол-во витков первичке и вторичке. и как правильно секционировать. Можно ли краткий ликбез на тему "берешь провод, столько то мотаешь, так-то и так-то, потом еще так, и потом этак." и тд. и тп. Пожалуйста! :sooo-sad:
А то мои знания ограничиваются только тем, что нужно закладывать межслойную изоляцию и хорошенько пропитывать лаком (или хотя бы парфином) каждый слой. У меня есть красный уретановый лак (я им пропитываю генераторы перемотанные). Он подойдет? ) на межслойку есть поливинил-хлоридная лента, и очень тонкая бумага (типа кальки).

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #79 : Сентября 13, 2015, 19:39:47 »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #80 : Сентября 13, 2015, 19:50:22 »
Это мне тут спрашивать? Т.к. я тему просмотрел вроде внимательно, но конкретики по своему вопросу не нашел... :(

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • верните мне 1957
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #81 : Сентября 13, 2015, 20:02:39 »
тааам всё просто
мотаешь вторичку
сверху первичку
опять вторичку в паралель (разбивать её мотая последовательно как то наверное не очень удобно
ну и сверху опять первичку (последовательно, объемы тут более буду, в паралель чтот не очень  :D )
и так несколь десятков  двадцать тыщ чатыре мульенов   раз  ;D

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #82 : Сентября 13, 2015, 20:05:54 »
Tander, если коротко (примитивно...,на пальцах) по за низкочастотный диапазон, вернее, за нижний "предел" пропускания частот, в выходном трансформаторе, "отвечает" индуктивность первичной обмотки. Чем она (индуктивность) больше, тем ниже низкочастотный "предел". То есть, чем больше витков в первичке и чем больше "кусок" трансформаторного железа (габаритная мощность трансформаторного железа), ТО тем ниже полоса пропускания выходного трансформатора (на определённой выходной мощности усилителя).
За "верхушки", в выходном трансформаторе отвечает секционирование первичной обмотки. Если выходной трансформатор имеет ВСЕГО две секции в первичной обмотке, то уже можно говорить о 18000 Герц (а то и выше), как о верхней частоте воспроизведения - всё зависит от "правильности" намотки выходного трансформатора.
В принципе - ни чего сложного. Мои знакомые, молодые ребята (8 - 10 класс), мотают самостоятельно выходные трансформаторы..., и ни чего, всё у них получается, и весьма неплохо.
Для начала, надо выбрать режим работы Вашего оконечного каскада усилителя.
Можно (нужно) сильно "не париться", а посмотреть на эти режимы (и выбрать..., более или менее подходящий) в справочнике. Вот, к стати есть такая "информация"
2050221-0
Вы определитесь (выберете подходящий режим)..., и "поскачем" дальше..., если захотите, конечно.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2015, 20:35:29 от kdtp »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #83 : Сентября 13, 2015, 20:58:41 »
kdtp, Сомневаюсь, что у ТС будет что-то отличное от автоматического смещения с приведенкой 4-4.2К и 470 ом в катоде.

Tander, Завтра попробую прикинуть. если будет время.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #84 : Сентября 13, 2015, 21:40:18 »
Да, автоматическое смещение, 330 или 390 ом в катоде.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #85 : Сентября 13, 2015, 22:27:39 »
AZG, Tander, хорошо, хорошо..., я понял.  Я тихонечко понаблюдаю со стороны , не мешая "процессу" (интересно же, ядрёна балалайка!). 
Если что не как "изрёк", не в  "тему" - извиняйте....

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #86 : Сентября 13, 2015, 22:49:23 »
Т.е. если я правильно понимаю. Возьмем за пример - 4000 витков первички, и 200 витков вторички. На каркас я начинаю наматывать первичку, 1000 витков. С межслойной изоляцией. Потом проложив более толстую изоляцию - наматываю 200 витков вторички, потом тоже межобмоточную изоляцию и еще 1000 витков первички. Потом снова - 200 вторички, 1000 первички, 200 вторички, и последнюю 1000 первички. Все вторички соединяем параллельно (тогда можно заюзать менее толстый провод, например 0,6). А первички все соединяем последовательно. И все? Т.е. нужно только знать нужное кол-во витков каждой обмотки, и потом просто  мотать, разбивая ппервичку вторичкой несколько раз. Правильно?

... и добавил:

Либо между частями первичных обмоток укладывать вторичные, для каждого сопротивления динамиков. Например сначала, после первой части первички, уложить вторичку для 16ом, следующую вторичку - для 8 ом, и последнюю для 4 ом. Или лучше делать отводы на нужный динамик, и делать их для каждой параллельной вторички одинаково?
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2015, 22:53:22 от Tander »

Оффлайн niz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • верните мне 1957
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #87 : Сентября 14, 2015, 08:29:37 »
да
лучше вообще начать с вторички, как писал, секций больше, при меньших трудах %)
и лучше (проще) сначала в паралель на 4 ом (или какое минимальное вам надо) а последним домотать последовательно к тем на 8 и 16

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #88 : Сентября 14, 2015, 13:24:19 »
Извиняюсь, так Вы уже определились с диаметром намоточного провода или нет? Почему спрашиваю? Да всё очень просто - железо у Вас большое (по моими расчётам - 82 Ватта габаритной мощности).  Окошки достаточно большие. Поэтому есть риск нарваться на плохое заполнение медью этих самых окошек, а это не очень хорошо для качественной работы выходного трансформатора. По простому - может остаться много свободного места на каркасе трансформатора.
Для начала нужно определиться с минимальным диаметром намоточного провода первичной обмотки. Для этого заглянем в справочник по лампам 6L6..., например, фирмы  "General Electric". Так, так, так..., смотрим..., ага - на лампе  6L6 можно собрать однотактный усилитель низкой частоты, с максимальной  выходной мощностью 10,8 Ватта. При этом максимальный анодный ток, протекающий через лампу Ia max = 66 mA, а максимальный то второй сетки  Ig2 max = 7 mA. Суммируем Ia max + Ig2 max = 66 mA + 7 mA = 73 mA. Предлагаю ориентироваться на эту величину максимального тока потребления оконечного каскада однотактного ( в простонародье - "SE") усилителя на лампе 6L6.
Вполне возможно, что этой величины тока мы так и не достигнем, НО, в нашем случае лучше подстраховаться.
Есть много различных способов и формул для расчёта диаметра намоточного провода (ПО МЕДИ). Лично я, всегда страхуюсь и предпочитаю рассчитывать диаметр намоточного провода (ПО МЕДИ) исходя из допустимой плотности тока, по формуле:
d1 = 0,022 x КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ из (Ia max + Ig2 max). Для Вашего выходного трансформатора d1 = 0,022 х КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ из ( 66 mA + 7 mA) = 0,188 мм. Округляя, получаем  диаметр намоточного провода (ПО МЕДИ) для первичной обмотки - 0,19 мм. Сколько это буде по ЛАКУ? Ну, смотря какая марка намоточного провода. Если, к примеру, это будут провода марки ПЭЛ, то диаметр ПО ЛАКУ будет - 0,205 мм.
Далее, нужно определить количество витков в первичной обмотке. Для этого надо знать; 
1. Сколько Герц "с низу" Вы хотите получить?
2. Какое Ra Вы будете ..., (как там у Вас) "юзать"? ........................................
И т.д. и т.п., ну, я думаю как считать  - методика (формулы) расчёта Вам прекрасно известна и без моих подсказок.
Количество витков и диаметр провода для вторичной обмотки рассчитывается исходя из коэффициента трансформации Ктр. Коэффициента трансформации рассчитывается (определяется)  по следующей формуле:
Ктр. = КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ из {(q x Ra) : Rнагрузки}, где q - КПД трансформатора и равно 0,9 - 0,95. НО, поскольку Вы до сих пор не определились с режимом выходного каскада усилителя, то величина Ra..., нам до сих пор не известна.
Кстати, автоматическое или фиксированное смещение,  НИ в коей мере НЕ определяю режим выходного каскада, а всего лишь определяют Ваш выбор..., выбор способа (автоматическое или фиксированное) для создания этого смещения. Рассчитать номинал резистора для автоматического смещения (он же, резистор в катоде выходной лампы) - очень просто! Достаточно знать суммарный ток покоя лампы (Ia покоя + Ig2 покоя) и величину напряжения смещения (Uсм). Опять же, эти величины нам не известны, поскольку Вы до сих пор не выбрали режим работы выходного каскада.  Замкнутый круг....
А может, Вы всё давно уже выбрали и посчитали..., а я тут "насел по наглому"  со своими предложениями.... ???

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Champ для бас-гитары
« Ответ #89 : Сентября 14, 2015, 14:00:43 »
По порядку. Для первички был выбран провод 0,25. Габариты транса позволяют, ну и мотать легче. Вторичка - за счет того что будет 2-3 секции в параллель - то вроде нормально выходит нв провод 0,6мм.

По низу - хотелось бы нижнюю граничную частоту около  55-60гц.

Каскад выходной - анодное 330в, сетки 340в, напряжение смещения автоматическое, в пределах -17-19в вроде как получается. Ток покоя - около 65мА.