Автор Тема: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с  (Прочитано 77067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #375 : Октября 28, 2015, 09:13:28 »
практически в каждом сообщении от РусичЪ, узнаю что то новое и неожиданное. 
если не сложно, покажите мне на схеме от Лео где именно находится УЛ отвод выходника, ага? а то мне кажется что весь мир кроме вас ошибается делая чемпы без него. ;D :D ;D


Оффлайн РусичЪ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #376 : Октября 28, 2015, 09:21:56 »
и где я написал, что на схеме ультралинейное включение? нашел сейчас  такой http://www.classictone.net/40-18030.html , приведенка та же

... и добавил:

Ну что, товарищи "знатоки", никто не знает про Ra для пентодного ;D

Нашел от уважаемого Tank пояснение:

Цитировать
Трансформатор для пентодного режима. В пентоде лампа работает практически как стабилизатор тока. Тоесть имеет высокое внутреннее сопротивление. У 6П6С это порядка 50 ком. Анодную нагрузку выбирают из расчета Ra в 5-10 раз меньше чем внутреннее сопротивление лампы.
50000/8=6250. Активное сопротивление обмотки тут уже такой роли не играет. Поэтому может быть и побольше (можно мотать более тонким проводом). Величина порядка 300-500 ом нормально будет. Для пентода индуктивность рассеивания не так страшна, как межобмоточная емкость, которая снижает полосу частот. Поэтому количество секций обмоток делают поменьше, изоляцию между ними потолще. Опять таки реально делают 3 первички и 2 вторички.

Так что получается что для 6П6С трансформаторы для пентодного и для триодного режима получаются очень сходными.

Выходит твз 1-1 со своими 6290 Омами вполне годен и по Ra и по допустимой плотности тока
« Последнее редактирование: Октября 28, 2015, 09:54:51 от РусичЪ »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #377 : Октября 28, 2015, 09:53:14 »
http://www.triodestore.com/tfchxfwi48oh.html так написано, а какой уж он там это дело десятое

А какое отношение имеет фирма "Triode USA" к производству Чампов 50-х годов прошлого столетия?
Это они сегодня выпускают трансы с более широкими возможностями.


Подскажешь нам по пентодному включению Ra должно быть больше\меньше Ri лампы?

Когда проектировали оригинальный чамп, меня ещё не было на свете. Утверждать не могу  :)
По отзывам мастеров, которые их ремонтировали, приведенка 5К.

Оффлайн РусичЪ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #378 : Октября 28, 2015, 09:58:39 »
По отзывам мастеров, которые их ремонтировали, приведенка 5К.

Я  хотел понять, есть ли в пентодном аналогии альфы как в триоде, (чем она больше , тем линейнее и ниже усиление).
До сих пор не разобрался, почему я не могу вывернуть ручку более 50%, слишком громко, может, перегруз спрятался где-то там, за пределами 50%)) Замешана ли в этом альфа в пентоде, кто б подсказал.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2015, 10:05:16 от РусичЪ »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #379 : Октября 28, 2015, 10:11:34 »
Анодную нагрузку выбирают из расчета Ra в 5-10 раз меньше чем внутреннее сопротивление лампы.
глядя в даташит лампы, исходя из максимума P и минимума КНИ.  ;)


но если даташит кривой - то и прикидочное Ri/8 тоже сгодится конечно.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2015, 10:14:17 от GeorgeM »

Оффлайн РусичЪ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #380 : Октября 28, 2015, 10:26:26 »
Цитировать
но если даташит кривой - то и прикидочное Ri/8 тоже сгодится конечно.


А если нету даташита? Хочется научится считать, только без всяких десятитомников Кризе. Вот например 6п21с очень интересно
« Последнее редактирование: Октября 28, 2015, 10:37:43 от РусичЪ »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #381 : Октября 28, 2015, 13:09:53 »
РусичЪ, если хотите научиться "считать" (рассчитывать) схемы на электронных лампах, то без Кризе, Вам ни как не обойтись. Кстати, про "десятитомники" - это Вы загнули..., и довольно таки прилично загнули. Это первое.

Второе. Здесь, на этом форуме, в основном собираются "практики", а не "теоретики". Ну, так вот, для этих людей главное конечный результат..., поскольку им (этим людям) надо "музыку творить", а не заниматься "теоретическими изысканиями".  Однако, это не означает, что они не разбираются в "теории"..., просто для большинства из них конечный результат (готовое изделие) намного главнее "разговоров про теорию" ..., и это ХОРОШО!!! Если хотите "подковаться" теоретически, то Вам надо посещать другие форумы. Какие? Ну..., например..., форумы где даёт свои "уроки" "уважаемый Tank", он же Теньков Александр Николаевич.

Ну, и третье. Лампа 6П21С, безусловна, очень интересная..., НО, Вы с ней "намучаетесь", хотя бы по тому, что это ПРЯМОНАКАЛЬНЫЙ лучевой тетрод.... Впрочем, это уже другая тема разговора.

Вот, батенька..., как то так. ;)


Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #382 : Октября 28, 2015, 13:26:07 »
Одна из немаловажных сторон при выборе ламп - доступность и распростанённость. Поэтому в случае гитарного усиления достаточно давно известных и "обсосанных со всех сторон" типов.

Оффлайн РусичЪ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #383 : Октября 28, 2015, 13:59:26 »

Здесь, на этом форуме, в основном собираются "практики", а не "теоретики". Ну, так вот, для этих людей главное конечный результат...,


Собирать люблю, а че творю не ведаю?) Хотя бы основы нужно подтянуть (это я  про себя), так вот и лазеем по форумам, курочка по зернышку клюёт)
Теоретики и практики, как говрится в рекламе - мы такие разные, но все таки мы вместе!  ;D Главное наладить непосредственную связь!
Виктор! Договорились, продолжим беседу в теме Танка про 6п21с ! После статей Е. Бортника заинтересовал потенциал пентодов в родном включение с оос :gigglechuckle:


... и добавил:

Поэтому в случае гитарного усиления достаточно

Эт меня  в офтоп потянуло, не обращай внимание. Давайте дождемся сэмплов от Vovian , порадуемся за него и на этом топу конец,  акто троллил молодец!  ;D

... и добавил:

Есть у меня, кстати говоря, один секретный незавершенный проект, назватся Marshall Runing Mod X1! Через недельку исполнится ровно год как я научился втыкать паяльник в розетку. Может! запилю праздничный топ по сборке на отечественных лампах и режимам, там можно будет меня потроллить, буду паять кислотой)
« Последнее редактирование: Октября 28, 2015, 14:37:33 от РусичЪ »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #384 : Октября 28, 2015, 15:53:32 »
РусичЪ, тут на форуме один чувак однажды спаял жсм с кислотой. в результате чуть до смертоубийства не дошло :pozor:

Оффлайн РусичЪ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #385 : Октября 28, 2015, 16:39:00 »
РусичЪ, тут на форуме один чувак однажды спаял жсм с кислотой. в результате чуть до смертоубийства не дошло :pozor:

 :( Ну дак ЖСМ + кислота это верная смерть, я буду 18WATT + кислота+ моножила(толстая притолстая), смертельный номер, знаю

зы. Поздравляю с 5000 сообщением, )
« Последнее редактирование: Октября 28, 2015, 16:47:07 от РусичЪ »

Оффлайн oleginchat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +17/-1
  • Зарегистрированный
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #386 : Октября 28, 2015, 19:04:24 »
Кислотой и на самом деле ни к чему паять.
Кислотой и активными флюсами паяют-что не лудится.
Например есть флюс для пайки алюминия.
или скажем ведро прохудилось оцинкованное  :crazy:
А в радиодетали то нафик кислоту лить-выводы зачастую облужены-вообще достаточно почти всегда
припой 1 -2 мм с flux core
Есть бескислотные флюсы
или спирто-канифольный флюс.
во многих случаях можно паять канифолью- правда дымно и грязно-надо мыть потом.
А можно и не мыть -канифоль-диэлектрик.
а вот её нагар проводник
А вот кислота-мало того что вызывает коррозию..еще и проводник по сути.
Можно сколь угодно прикалываться-но когда тебе советуют правильные очевидные вещи-смысл трололошничать?
Тебе желают добра-не более того.
Если бы человечество развивалось, не учитывая опыт предыдущих поколений, так бы и скакали щас обезьянами то.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2015, 19:13:16 от oleginchat »

Оффлайн РусичЪ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #387 : Октября 28, 2015, 21:33:16 »
Тебе желают добра-не более того.
Если бы человечество развивалось, не учитывая опыт предыдущих поколений, так бы и скакали щас обезьянами то.

Ну раз предыдущее поколение строго рекомендует!  :crazy:
По сути ты написал для чего кислота - пайка окислившихся конактов. Увы без нее мне не припаять ни мбго, ни взшки всякие, покрытые слоем зеленого свинца, ПОС просто сворачивается в шарики и никая смола ему не помогает. Поэтому я советовал, что по хорошему надо чистить все ножки прям до блеска, до меди до мяса, тогда можно без флюса паять. Панельки, даже "новые", разберите, посмотрите, что там внутри, зачем какие-то серебряные провода с золотыми припоями если элементарные нормы гигиены не соблюдены? ???

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #388 : Октября 28, 2015, 21:46:41 »
зачем какие-то серебряные провода с золотыми припоями если элементарные нормы гигиены не соблюдены? ???

Дык соблюдай нормы гигиены, какие проблемы то? Зубы ты тоже раз в три года с кислотой чистишь? ;)

Мне попадались старые резисторы с потемневшими выводами. Легко чистятся до блеска шкуркой "нулёвкой", за 2,5 секунды и потом легко паяются спирто-канифолью.
Это всё лень - матушка, вот и ищешь всякие "волшебные" хим составы, что бы не соблюдать "нормы гигиены"  ;D

Оффлайн РусичЪ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #389 : Октября 28, 2015, 21:55:15 »
Дык соблюдай нормы гигиены

ДЫК! С чего разговор начался -  я заметил у Vovian на фотке панельки засранные, и сказал зачистить или кислоту юзать.
Заканчивайте это мыльную оперу с кислотой) Мне не платят за ее рекламу