Автор Тема: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено) (Прочитано 73922 раз)

sadky · « **Ответ #60 :** Июля 03, 2017, 14:02:06 »

Tander,
А не хочешь попробовать оконечник на 12ВН7?
Я вчера замакетил на этой лампочке Франкенштейна

Схема оконечника для ГУ-17, задача была прикрутить к существующему преду что-то для домашнего музицирования, я только в хвосте фазика воткнул попавшиеся 33кОм вместо 10, в катодах ВН7 - 750 Ом,кажись. Презент и Резонанс остался,как был для ГУ-17. Рулится отлично всё(правда, впервые попробовал в Презенсе пот С5к - и очень понравилось), громкость и на чистом (с Фендеровым ТБ) для квартиры более чем, а уж на перегрузе - аж чуб шевелится

gunner · « **Ответ #61 :** Июля 03, 2017, 14:10:40 »

Цитата: sadky от Июля 03, 2017, 14:02:06

Tander,
А не хочешь попробовать оконечник на 12ВН7?
Я вчера замакетил на этой лампочке Франкенштейна Схема оконечника для ГУ-17, задача была прикрутить к существующему преду что-то для домашнего музицирования, я только в хвосте фазика воткнул попавшиеся 33кОм вместо 10, в катодах ВН7 - 750 Ом,кажись. Презент и Резонанс остался,как был для ГУ-17. Рулится отлично всё(правда, впервые попробовал в Презенсе пот С5к - и очень понравилось), громкость и на чистом (с Фендеровым ТБ) для квартиры более чем, а уж на перегрузе - аж чуб шевелится

А с этим силовиком вариантов и не много - либо что-то такое, либо однотакт. Для ГУ его не хватает чуть ли не в полтора раза

Tander · « **Ответ #62 :** Июля 03, 2017, 14:59:00 »

Объясните мне, где и что не так?
смотрим вахи лампы:

Смотрим, какой будет ток, при анодном 320в (235в(под нагрузкой почти полной - я 15ваттную лампочку подключал осветительную)*1,4 = 329в, ну ок - минус потери и тп - 320в) и смещении -20В, ток покоя на оба(!) тетрода будет около 20мА. Чтобы не превысить максимальную возможную мощность на анодах - ток при 320в анодного не должен превышать 38мА для двух тетродов. ток на сетке, с даташита - 6мА. Т.е. даже если взять все по максимуму - 40мА+6мА+6мА(преамп) - то получается 52мА, при условии что аноды будут уже начинать плавиться.

Так скажите мне - почему же транса который вполне может вытянуть эти 52мА будет недостаточно? При условии что я пока что никак не планирую ставить ток покоя больше 18мА при смещении около -18в.

Rolly · « **Ответ #63 :** Июля 03, 2017, 15:03:19 »

Tander, ток потребления надо считать на рассчётной мощности.

Tander · « **Ответ #64 :** Июля 03, 2017, 15:05:28 »

Ок. расчетная мощность с 18мА при анодном 300в (т.к. смещение еще 18-20в автоматом) - это получается - 5,4Вт на аноде будет рассеиваться. т.е. примерно 4вт звука.
если я подниму ток до 30мА, при этом анодном - то мощность на анодах будет уже 9Вт - что уже достаточно горячо для ламп (70% от максимальной мощности рассеяния будет 8,4вт для двух анодов) и как по мне - более чем достаточно. И даже при этом - я все еще нахожусь в возможностях силового транса...

... и добавил:

Я понимаю что транс в притык получается, но никак уж не в полтора раза он должен быть мощнее. Да, было бы неплохо иметь +10-15мА запаса, но даже с его 50-55мА - это должно быть достаточно для организации усилителя, мощность которого заявлена в шапке темы.

sadky · « **Ответ #65 :** Июля 03, 2017, 15:16:04 »

А вот здесь - http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=41765
вообще пишут, что при аноде 300в токи вообще 2х36мА

(а напруга анод-катод, с учётом смещения, и будет как раз 300в)

Rolly · « **Ответ #66 :** Июля 03, 2017, 15:31:05 »

Если верить даташитному режиму, то мощник потребляет 30 мА в покое при смещении -21,5 и анодном 300 (для фиксы, для автомата 321,5) мелкие лампы - 6-8 мА, как прикинули. И остаётся на музыкальную мощность 10 мА, т.е. 3 Вт с копейками. Далее пойдёт просадка по питанию, нагрев транса и т.п. Ну это прикидка.

Tander · « **Ответ #67 :** Июля 03, 2017, 15:33:39 »

Так это не ГУ-17, это QQE-03/12.

Во первых - это пиковый ток, при максимально возможной амплитуде, а кроме того - у нее поболее запас по мощности на анодах - из той же таблички мы можем увидеть, что максимальная мощность на анодах - это 2х7 (т.е. 14вт против 12вт у ГУ) и 4вт на сетке второй (против 3вт у ГУ).

Это как сравнивать 6П6С и 6V6GT - вроде одинаковые лампы - а вот 6п6с в условиях, при которых 6V6GT живет годами - умирает за несколько месяцев...

Второй важный момент. г-н Merk собирал оконечник на ГУ-17, с трансом у которого ток был - 60мА по переменке. и товарищь gunner интересовался:

Цитата: gunner от Апреля 02, 2015, 10:18:10

Силовик 60мА это по переменке? И как работает? Хватает?

на что Merk ответил:

Цитата: Mepk от Апреля 03, 2015, 01:29:23

По переменке.
Да вроде как хватает, транс не греется. Хотя на полной громкости я его не гонял.

Я тож на полной громкости вряд ли буду его гонять. Так что... )

gunner · « **Ответ #68 :** Июля 03, 2017, 15:37:32 »

Цитата: Tander от Июля 03, 2017, 14:59:00

Объясните мне, где и что не так?

Смотрим, какой будет ток, при анодном 320в (235в(под нагрузкой почти полной - я 15ваттную лампочку подключал осветительную)*1,4 = 329в, ну ок - минус потери и тп - 320в) и смещении -20В, ток покоя на оба(!) тетрода будет около 20мА. Чтобы не превысить максимальную возможную мощность на анодах - ток при 320в анодного не должен превышать 38мА для двух тетродов. ток на сетке, с даташита - 6мА. Т.е. даже если взять все по максимуму - 40мА+6мА+6мА(преамп) - то получается 52мА, при условии что аноды будут уже начинать плавиться.

Так скажите мне - почему же транса который вполне может вытянуть эти 52мА будет недостаточно? При условии что я пока что никак не планирую ставить ток покоя больше 18мА при смещении около -18в.

Ну смотри как проще всего прикинуть потребление твоего аппарата...
Как работает пушпул? По сути по очереди лампы, так? То есть максимальное потребление пары ламп - это максимальное потребление одной лампы плюс потребление второй в покое. Вот и считай, беря параметры из даташита

Tander · « **Ответ #69 :** Июля 03, 2017, 15:37:49 »

Цитата: Rolly от Июля 03, 2017, 15:31:05

Если верить даташитному режиму, то мощник потребляет 30 мА в покое при смещении -21,5 и анодном 300 (для фиксы, для автомата 321,5)

Для QQE-03/12 - именно так. для ГУ-17 в таком режиме - максимум я бы поставил 25мА (8вт) - тогда для звука остается еще 20мА примерно - 6вт, после чего пойдут просадки напряжения в пиках (что частично будет компенсироваться конденсаторами в питании), и возможный нагрев транса. 5-6вт мне выше крыши.

Rolly · « **Ответ #70 :** Июля 03, 2017, 15:38:48 »

Если 20 мА на всю ГУ, тогда "музыкальный остаток" тока больше будет, конечно.

Ден2 · « **Ответ #71 :** Июля 03, 2017, 15:42:10 »

Цитата: gunner от Июля 03, 2017, 15:37:32

Ну смотри как проще всего прикинуть потребление твоего аппарата...
это максимальное потребление одной лампы плюс потребление второй в покое.

Когда одна из ламп на максимуме, вторая не в покое, а заперта, на ней отрицательная полуволна.

Tander · « **Ответ #72 :** Июля 03, 2017, 15:43:27 »

Цитата: gunner от Июля 03, 2017, 15:37:32

Ну смотри как проще всего прикинуть потребление твоего аппарата...
Как работает пушпул? По сути по очереди лампы, так? То есть максимальное потребление пары ламп - это максимальное потребление одной лампы плюс потребление второй в покое.

не, пуш-пул не так работает. Вторая лампа в этом случае закрыта, и ток через нее составляет около 0мА.

... и добавил:

Rolly, Соберу, запущу - посмотрим, на каком уровне я оставлю ток, чтобы меня соседи не выселили. )) я не планировал больше 20мА (согласно ВАХам выше).

gunner · « **Ответ #73 :** Июля 03, 2017, 16:09:25 »

Цитата: Tander от Июля 03, 2017, 15:33:39

Я тож на полной громкости вряд ли буду его гонять. Так что... )

Я бы на твоем месте считал бы именно так. Если конечно речь идет о полном возможном потреблении. ГУ в перегрузе потребляет порядка 55мА, а то и все 60, проверено. Твой пред и ФИ загонят ее в перегруз в элементе.
Просто я исхожу из того, что не стоит делать усил, где рискованно поворачивать все доступные ручки вправо. Конечно если работать на домашней громкости то транса с головой хватит

sadky · « **Ответ #74 :** Июля 03, 2017, 16:35:59 »

gunner,
Это легко решается резистором перед Мастер-громкостью

Сделал делитель - и крути всё вправо хоть два оборота...

Форум гитаристов

Автор Тема: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал. (закончено) (Прочитано 73922 раз)

sadky

Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал.

gunner

Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал.

Tander

Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал.

Rolly

Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал.

Tander

Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал.

sadky

Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал.

Rolly

Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал.

Tander

Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал.

gunner

Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал.

Tander

Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал.

Rolly

Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал.

Ден2

Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал.

Tander

Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал.

gunner

Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал.

sadky

Re: Домашний Push-Pull усилитель (3x12AX7 + ГУ-17) 4-6 Вт, один канал.