Автор Тема: Hi-End в гитарном звуке.  (Прочитано 9803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Hi-End в гитарном звуке.
« Ответ #45 : Июля 03, 2009, 19:46:20 »
я недавно на этом форуме и очень сильно удивляюсь тому что тут так много ругаются друг с другом.
такое ощущение что многие приходят сюда поругаться.
Что свами господа? зачем? Будьте вежливее друг к другу.
Очень плохо когда так много негатива в таких интерестных и в общем то важных темах.

Так ты же сам начал здесь же, сравнив меня с бомжом. =)
Никаких обид ни на кого у меня нет, я никого не обижал, ни с кем не ругался. Если что не так - простите великодушно. Я вообще крайне редко вступаю в подобные дискуссии, и в эту бы не вступил, но уж больно настроение хорошее: приехал долгожданный хаммонд. =)
Тема была обречена на скатывание в оффтоп, это и произошло.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Hi-End в гитарном звуке.
« Ответ #46 : Июля 03, 2009, 19:57:51 »
Так ты же сам начал здесь же, сравнив меня с бомжом. =)
Никаких обид ни на кого у меня нет, я никого не обижал, ни с кем не ругался. Если что не так - простите великодушно. Я вообще крайне редко вступаю в подобные дискуссии, и в эту бы не вступил, но уж больно настроение хорошее: приехал долгожданный хаммонд. =)
Тема была обречена на скатывание в оффтоп, это и произошло.

да не тебя я там сравнивал, я тех про кого писал....
вот в том то и проблему что комрады принимают многое на свой счет, как буд то ждут что имнно им напишут каку.
извени если обидел.

п.с.
может лучше врнемся к нашим "баранам" (хи-фи, хай-энд) ?  :)

Оффлайн Old Merin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +71/-3
  • Искусно владеющий речью - редко говорит правду!!
Re: Hi-End в гитарном звуке.
« Ответ #47 : Июля 03, 2009, 20:16:59 »
Солидарен с HADERом  :D :D :D

Оффлайн Reyals Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +241/-175
Re: Hi-End в гитарном звуке.
« Ответ #48 : Июля 07, 2009, 05:59:36 »
это я сам так решил и уверен в своих словах на 100% подержика невенькую керамику Jansen в духовке на минимальной температуре несколько часов (10 - 12, это симитирует их работу на протяжении года - искуственное старение)

 :D Эта сильно... Речь в твоем первом посте шла о резисторах , а щас я наблюдаю смешной перевод стрелок на кондеры, для многих из которых  -10/+20 (и даже -20/+30) процентов являются фактически нормой. Мало того, тех. хар-ти в твоем случае изменятся не от "искусственного старения", а из-за собственно смены температуры, потому как их диапазон указан многими как -30 до +70, в этом диапазоне гарантируется точность +/- 10%. Это в лучшем случае и не для бумаго/масла.

Цитировать
Очень смешно читать о модернизации классических усилителей более дорогими деталями. Звук меняется,а народ считает что получил настоящую классику..

Эм, я кажется уже сказал, что поинт в том, что современные аналоги nos деталей стоят дорого. Хотя при желании вы можете перепаять классику на классических деталях, конденсаторах типа "Black Cats", "Black Beauties" или "Bumblebee" от Sprague, CDE... Только усил выйдет золотым, возможно в буквальном смысле слова.

Цитировать
У Ерасова комбарь столько стоит только потому что детали ему обходятся ощутимо дешевле т.к. покупает их крупными партиями (производство однако) плюс политка доступности плкупателю их продукции

Ну давай поставим трансы от Tango и только их набор будет стоить как два ГТА-15... Если не нравится Танга, есть серебряные Audio Note.  :) Тогда на Ерасова будем копить лет эдак семьдесят.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Hi-End в гитарном звуке.
« Ответ #49 : Июля 07, 2009, 21:51:18 »
:D Эта сильно... Речь в твоем первом посте шла о резисторах , а щас я наблюдаю смешной перевод стрелок на кондеры, для многих из которых  -10/+20 (и даже -20/+30) процентов являются фактически нормой. Мало того, тех. хар-ти в твоем случае изменятся не от "искусственного старения", а из-за собственно смены температуры, потому как их диапазон указан многими как -30 до +70, в этом диапазоне гарантируется точность +/- 10%. Это в лучшем случае и не для бумаго/масла.

Эм, я кажется уже сказал, что поинт в том, что современные аналоги nos деталей стоят дорого. Хотя при желании вы можете перепаять классику на классических деталях, конденсаторах типа "Black Cats", "Black Beauties" или "Bumblebee" от Sprague, CDE... Только усил выйдет золотым, возможно в буквальном смысле слова.

Ну давай поставим трансы от Tango и только их набор будет стоить как два ГТА-15... Если не нравится Танга, есть серебряные Audio Note.  :) Тогда на Ерасова будем копить лет эдак семьдесят.

эммм.... что, что? простите.... я о кондерах пока еще ничего не писал...
я как начал с резисторов, так ими же и закончил. Когда я говорил о керамике я говорил о резисторах.
рекомендую почитать на досуге: http://www.electroclub.info/other/resistors.htm

товарищ. успокойтесь, вы круты ровно на столько, на себя таковым считает.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2009, 21:54:43 от Hader »

Оффлайн Old Merin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +71/-3
  • Искусно владеющий речью - редко говорит правду!!
Re: Hi-End в гитарном звуке.
« Ответ #50 : Июля 07, 2009, 23:17:55 »
Господа не "собачьтесь" пожалуйста.  ???
Интересны все возможные мнения и опыт, причём даже экстранеординарные.

Оффлайн RM66

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 877
  • Репутация: +206/-23
  • Сам себе гитарист
Re: Hi-End в гитарном звуке.
« Ответ #51 : Июля 08, 2009, 06:38:58 »
Всю тему не читал, но выскажу свое мнение. Применение дорогих компонентов в гитаром аппарате делает звук более прозрачным, чистым, но более скучным, прилизанным. Считаю что рок-музыка в этом не нуждается.

Оффлайн Йети

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +52/-15
  • Маньяк с паяльником...
Re: Hi-End в гитарном звуке.
« Ответ #52 : Июля 08, 2009, 10:34:13 »
Гитарный HiEnd вообще несуразный термин :) Отделяйте яйца от котлет.

По моему скромному разумению, для гитарного ампостроения нельзя тупо копировать концепцию HiEnd.
А вот отдельные HiEnd компоненты, например,  выходные широкополосные трансы  - пожалуйста.
По поводу остальной комплектухи (кондеры, резисторы и прочее)  - тут надо быть осторожным и отталкиваться в первую очередь от назначения гитарного аппарата.

Например, любимый хайэндщиками полипропилен или фторопласт в винтажном гитарнике звучит плоско и стерильно. Ставим лавсан типа Mallory или Sozo (для хайэндщиков это полный отстой!) - и получаем вкусный теплый звук.
Carbon Comp резисторы в винтажном аппарате звучат мягко и "вкусно", ставим их в хайгейн аппарат - получаем муть и шум.
Поставьте бумагомасло в пред с лампами 12АХ7ЕН  и получите мыло.

И посмотрите, какие емкости в питание ставят хайэндщики - по паре тыщ. мкф. Для гитарника это полный отстой будет. Да, хорошие электролиты - это часть звука. С другой стороны, кЕтайский Rec, шунированый полипропиленом, звучит сравнимо с дорогими Sprague Atom.

В-общем, исходя из того, что хотим получить - чистый звук, винтажный кранч, четкий читаемый хайгейн - выбираем соответствующее сочетание комплектухи.
По результатам моих экспериментов:
-чистый\кранч звук, винтажные схемы - резюки CC, кондеры Sozo или К40-У9
-хайгейн - резюки CF\MF, кондеры Sozo или для "читаемости" тот же полипропилен OD, Epcos, Wima. Ну или как Кирилл делает - 6Н2П-ЕВ + бумагомасло.
А вот всякие AudioNone\Jensen, серебряные провода или бутиковые лампы по килобаксу за каждую - это клиника. Или маркетинг. :)

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Репутация: +2098/-244
  • Blues
Re: Hi-End в гитарном звуке.
« Ответ #53 : Июля 08, 2009, 11:15:19 »
ALEX SHADE -  я тот "чудак" :crazy: который тратил на замену звукоснимателей и проводов с "начинкой" деньги, что бы просто попробовать. Хотелось выжать по максимуму из инструмента.
Один из моих "идиотских закидонов":
Купил в Штатах DTM McNaught Phoenix Rising три года назад и приятель Хай Эндщик уговорил меня поставить на пробу звукачи от Tom Holmes H453 Pickup  стоимостью около 350 $ за штуку. То есть за два я отдал около 700 $, да и за одно внутри всё "перетряхнули" от серебренного провода до "бумажных" конденсаторов, ну за одно и потенциометры все заменили на "Пупер-Супер", короче попал на всё. О цене "закидона" говорить не буду так как и сегодня волосы "дыбятся". Я понимал, что за эту стоимость гитару мне не продать никогда, только такому же "Ивану Долбанько"  как я, НО очень хотелось "форсировать" гитарку по максимуму.
Получил её там же через неделю и с волнением попёрся к элитным комбикам, ещё и Монстр кэйбл прикупил.
Звучала она как "богиня", как в "последний раз", а может мне просто так хотелось в этот момент. Но сравнить со старыми ощущениями не предоставлялось возможности и поэтому я был в полной уверенности ,что тот предел который я заложил в гитару, был достигнут, я был счастлив и горд собой.
Полтора года назад ко мне прилетал друг музыкант из Франции и взял её поиграть для записи на студии, с тех пор я её не видел, НО ПАМЯТЬ О НЕЙ ЖИВА, а на друга я не обижаюсь, он очень хороший джазовый музыкант и ему она действительно сейчас нужна, когда выпустит свою "нетленку" всё равно вернёт.
Кстати если бы не понравилась переделка, то вернул бы всё на место, а все "замороки" поставил бы на другой инструмент и так до бесконечности.
Хм,а вас не смущает пара моментов?
Давайте посмотрим сугубо с точки зрения физики...серебрянный провод лучше обычного тем,что у него бОльшая электропроводимость.
Для непредусиленного,слабого сигнала, разница в проводе будет ощутимая,это да.
Но какой будет смысл проводку в гитаре делать серебрянной,если у нас обычный гитарный кабель,обычные провода в усилителе(до сетки предовой лампы),в конце концов - обычные разьёмы :)
Я так понимаю,это как и с диалап-интернетом :)
Если между модемом и АТС где-то в подвале лежит откровенной плохой перебитый кабель,то замена кабель дома от модема до подвала не даст особенного прироста скорости,потому что "плохой перебитый кабель" в подвале у АТС может дать максимальной скорости только,допустим 32 кб\с :)
Вообщем к чему...смешно это как-то,самовнушения довольно распространённая вещь,но не надо плодить мифы,надо головой думать :)
Ну или непредвзято слушать ушами:)
Хотя...Если вас результат удовлетворил,почему бы и нет  ;)

Конечно возможно,что я в этом плане ошибаюсь.

Оффлайн Old Merin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +71/-3
  • Искусно владеющий речью - редко говорит правду!!
Re: Hi-End в гитарном звуке.
« Ответ #54 : Июля 08, 2009, 22:25:37 »
SPK - в принципе вы правы. Если просматривать всю цепочку гитара - усилитель, то обязательно найдётся слабое место.
Но дело в том, что как я говорил, бытовой Хай Энд -это одно из направлений моего бизнеса. Поэтому , я слегка был "повёрнут головой" изначально. Поскольку средства позволяли "накачать инструмент по максимуму и сам "гитарный мастер" согласился, что должно быть лучше (но очень дорого), я и согласился на ХайЭндщину, всем был любопытен результат.  Могу ответственно заявить - результат услышали все участники эксперимента.
Видимо поэтому, гитарка пока ко мне и не вернулась.
В "обычной жизни" это дело наверное бесполезное, так как ТАКИЕ затраты не будут оценены адекватно.

Кстати больше серебрянных проводов я не ставил и обходился заменой звукоснимателей и электроники, а в усилителях - хорошие (дорогие) лампы. Но никогда не говори никогда! Если есть возможность и желание, то почему нет?

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Репутация: +2098/-244
  • Blues
Re: Hi-End в гитарном звуке.
« Ответ #55 : Июля 08, 2009, 23:01:30 »
Old Merin,
Хотя я тоже ошибаюсь,
общая проводимость данной части цепи все равно должна увеличиться,с заменой какой-либо части медного провода на серебрянный :)

Кстати,я так понимаю,говоря "серебрянный провод" мы имеем ввиду качественно посеребрённый провод ?
Если отталкиваться от скин-эффекта,не должно быть особой разницы.

Оффлайн Old Merin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +71/-3
  • Искусно владеющий речью - редко говорит правду!!
Re: Hi-End в гитарном звуке.
« Ответ #56 : Июля 09, 2009, 00:01:15 »
Честно говоря я точно не знаю, был ли провод серебряным на 100% или посеребренным, по английски это звучало как silver. Вряд ли это было чистое серебро, хотя припой был серебряным - это факт. Да там кроме провода был сплошной раритет, даже некоторые детали брали со старых бытовых ламповых приборов. Да и медь на звукоснимателях была с "крутым" содержанием кислорода и т.д.
Суть то не в этом, главное, что все эти "навороты дали "свой" результат.
В массовом исполнении -это "сумашествие", да и в исполнении "кастом"  наверное тоже. После того как прослушали инструмент, посыпались новые предложения по продолжению эксперимента, но так как затраты и так были немалые, я остановил силой воли все уговоры мастеров.
Если бы я согласился на дальнейший "абгрэйд", то думаю, они и сегодня бы искали ТОТ САМЫЙ мифический лучший звук. :crazy: :crazy: :crazy:

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Hi-End в гитарном звуке.
« Ответ #57 : Июля 09, 2009, 00:30:54 »
Честно говоря я точно не знаю, был ли провод серебряным на 100% или посеребренным, по английски это звучало как silver. Вряд ли это было чистое серебро, хотя припой был серебряным - это факт. Да там кроме провода был сплошной раритет, даже некоторые детали брали со старых бытовых ламповых приборов. Да и медь на звукоснимателях была с "крутым" содержанием кислорода и т.д.
Суть то не в этом, главное, что все эти "навороты дали "свой" результат.
В массовом исполнении -это "сумашествие", да и в исполнении "кастом"  наверное тоже. После того как прослушали инструмент, посыпались новые предложения по продолжению эксперимента, но так как затраты и так были немалые, я остановил силой воли все уговоры мастеров.
Если бы я согласился на дальнейший "абгрэйд", то думаю, они и сегодня бы искали ТОТ САМЫЙ мифический лучший звук. :crazy: :crazy: :crazy:

а скажи если не секрет, во сколько обошлись абгрейды и сколько инструмент стоил, в общем суммарную стоимость гитары после всех апгрейдов.

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1862
  • Репутация: +270/-42
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Hi-End в гитарном звуке.
« Ответ #58 : Июля 09, 2009, 10:42:04 »
кстати делал распайку в своей гитаре как то посеребренным проводом(моножила 0.5) , звук изменился явно...но всё таки убрал и вернул просто луженую медь... с ней больше нравится ..но все конечно на уровне ощущений...

Оффлайн Old Merin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +71/-3
  • Искусно владеющий речью - редко говорит правду!!
Re: Hi-End в гитарном звуке.
« Ответ #59 : Июля 09, 2009, 21:20:36 »
HADER - Вообще то, это не очень скромно, но что бы оценить масштабы сумасшествия:
1) Гитара стоила 5250 дол.
2) Звукосниматели стоили 700 дол за пару
3) Новая электроника (потенциометры, сопротивления,золочёные разъёмы, провода и тд) взяли с меня 500 дол
4) За работу, сборку, разборку, распайку, настройку и тд  взяли 450 баксов (думаю имя мастера полцены)

Итого стоимость улучшения  1650 дол, а полная стоимость инструмента 6900 дол. Ха Ха Ха!!!
Для примера в этом году за 1650 баксов можно было купить Кастомовый выставочный Фендер.
Так что смейся народ, я не обижусь.