Автор Тема: Как поступить ?  (Прочитано 5711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Как поступить ?
« Ответ #30 : Декабря 06, 2019, 22:32:38 »
не могу прифантазировать, зачем мне дома стерео гитарный звук

Оффлайн тов.Китайгородский. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +15/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как поступить ?
« Ответ #31 : Декабря 06, 2019, 22:41:44 »
не могу прифантазировать, зачем мне дома стерео гитарный звук
Флуд пошол  >:(
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2672
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Как поступить ?
« Ответ #32 : Декабря 06, 2019, 23:40:33 »
Баловался как-то дома своим педалбордом, со стерео ревером в конце цепочки, подключенным в гитар риг. В качестве мультимедийной системы у меня как раз подключен ламповый стерео усилитель. Наигрался. Быстро.) Труъ гитарный усилитель + кабинет звучит куда круче.

... и добавил:

Потом даже включал с этого стерео ревера два усилителя и два кабинета. Ну такое... Получается объемно, но очень громко.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2019, 23:42:25 от Medvedeff8 »

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
Re: Как поступить ?
« Ответ #33 : Декабря 06, 2019, 23:49:28 »
Оно и на концертном звуке особо без нужды - эстетство это. Куда удобней работать с гитарой в моно, стерео это вечный компромисс в разборчивости и плотности, а слышимость именно стерео-эффектов на концерте в любой точке зала весьма ограничена.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как поступить ?
« Ответ #34 : Декабря 07, 2019, 02:18:01 »
Оно и на концертном звуке особо без нужды - эстетство это. Куда удобней работать с гитарой в моно, стерео это вечный компромисс в разборчивости и плотности, а слышимость именно стерео-эффектов на концерте в любой точке зала весьма ограничена.
Именно! Но пока сам не попробуешь, не поверишь.

... и добавил:

Слушая многие записи, удивлялся объемности, сочности звука...
Смысл качественного звуковоспроизведения инструмента именно в "объёмном звуке", это секрет игры рок групп
В этих самых "многих записях" звучит даже не дабл-трек, а специально прописаная вторая-третья гитара в унисон. Так что, это не "секрет" групп, а "секрет" студий звукозаписи. Говорю вам как человек, много лет работавший на этих самых студиях. Ну, и плюс стереохорусы, стереореверы и т.п. процессорные эффекты - это конечно же, само-собой разумеется, и это сейчас доступно любому гитаристу-любителю. Но вам, это не подходит, потому что "процессоры губят лампу".
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2019, 02:38:05 от Tuvalu »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Как поступить ?
« Ответ #35 : Декабря 07, 2019, 04:48:11 »
тов.Китайгородский., не обращайте внимания на реплики недоброжелателей, а двигайтесь по выбранному вами пути.
Действительно, всемирно известные исполнители для достижения своего уникального звука используют самые разнообразные комбинации усилителей с самыми разными пространственными эффектами, и вы имеете полное право попытаться воссоздать этот звук у себя дома имеющимися у вас средствами.
Подобных сетапов в сети полно, но я приведу в пример гитариста, чей звук и стиль безусловно узнаваемы и уникальны:
https://www.pinterest.ru/pin/324329610656515627/
https://www.pinterest.ru/pin/310185493062746413/
Удачи! :)



Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Как поступить ?
« Ответ #36 : Декабря 07, 2019, 10:48:51 »
а если например взять один усилок и к нему два кабинета параллельно подрубить? будет же стерео :crazy:

Оффлайн тов.Китайгородский. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +15/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как поступить ?
« Ответ #37 : Декабря 07, 2019, 13:04:08 »
тов.Китайгородский., не обращайте внимания на реплики недоброжелателей, а двигайтесь по выбранному вами пути.

Удачи! :)
Вот вот. Честно говоря , я не "звукач" я домашний гитарист. Мне хочется попробовать эту стерео вариацию (но на "домашней" громкости) . Для себя. Я пока не могу объяснить , почему , когда играешь (повторяешь) партию гитары какой нибудь песни с ютубом получается очень сочно . И это знаете, как стимул, это здорово. Прям таки задаёт жару. Вот стереосистема (саб. левый правый) передо мной + китайский ламповик справа, а всё в месте когда играет просто класс   ! Это же объём получается !,  (ну вроде как на концертах?) . И вот исследуя многие записи гитаристов , я понял, что многие эффекты звучат "полновесно" именно в "объёме" (не знаю как сказать по науке)  но слуху приятно. Вот что  в принципе меня и подвигло на ламповую "голову" из одного предусилителя и двух оконечников (по моему ни одна компания не выпускаеет такую доступную ламповую вариацию в "домашнем" 5 ватном исполнении). Здесь самое место для самодельщины. Мне здесь советовали :) 20 ! ВАТТ ! Мой перепаянный "китаец" RGV 40 " Invasion при полной мастер громкости и ЧЕТВЕРТИ ГЕЙНА уже создаёт своим 12" динамиком бешенную громкость  для домашних. А тут 20 ватт ?! :) (всегда хотца сделать "по громче") нет, не вариант.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2019, 14:20:35 от тов.Китайгородский. »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Как поступить ?
« Ответ #38 : Декабря 07, 2019, 13:37:04 »
при полной мастер громкости
дак а зачем мастер то на полную крутить? :)
5 ватт тоже орать будут будь здоров в таких условиях. Если нужен обязательно перегруз оконечника дома - без аттенюатора не обойтись. Но тогда становится проще например собрать лоадбокс, а оттуда уже через импульсы, а там можно в компе любое стерео накрутить

Оффлайн тов.Китайгородский. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +15/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как поступить ?
« Ответ #39 : Декабря 07, 2019, 14:19:07 »


дак а зачем мастер то на полную крутить? :)
5 ватт тоже орать будут будь здоров в таких условиях. Если нужен обязательно перегруз
Да я в этих дровах ещё только разбираюсь. В моей вариации получается лёгкий звонкий овердрайв (мне для сёрфа например более и не надо.) Не знаю, мне преамп усилка на полную выкручивать не нравится,,,искажения становятся гадкими (из за дешового усилителя ?) А вот оконечнику "дать гари " на полную мощность :) очень приятно :).
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2019, 14:27:27 от тов.Китайгородский. »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Как поступить ?
« Ответ #40 : Декабря 07, 2019, 15:24:38 »
По поводу пространственной обработки.

Однажды мне стало интересно, почему обыкновенный дилей так волшебно украшает звук и, выставив все регулировки в привычное положение, я прогнал его сквозную АЧХ с осциллографом и генератором.
И обнаружил то, чего не ожидал (хотя потом нашёл этому объяснение) - кроме создания слышимых повторов звука, дилей ещё является гребенчатым фильтром (как остановленный фэйзер или флэнжер).
Плавно пройдя диапазон от 20 Гц до 10 кГц, в интервале 200 Гц...4 кГц я насчитал 8 гребней и столько же провалов. Занятно, не правда ли? ;)

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как поступить ?
« Ответ #41 : Декабря 07, 2019, 18:53:17 »
Я пока не могу объяснить , почему , когда играешь (повторяешь) партию гитары какой нибудь песни с ютубом получается очень сочно . И это знаете, как стимул, это здорово. Прям таки задаёт жару.
Я вас понимаю. Это называется унисон - одновременное звучание двух или более (некогерентных) голосов одинаковой высоты. Если хочется эмулировать именно этот эффект, то я бы посоветовал такое (по мере достоверности):
1) Хорус;
2) Многоголосный хорус (если примочка, то это Boss Dimention C и т.п.);
3) Дабл-трек - дилей 20-30 мс без повторов. Ещё лучше два, например, 15 мс - в левый канал, 27 мс (обязятельно некратное время задержки) - в правый, чистая гитара - по центру;
3) Пункты 1) или 2), плюс, задержать это дилеем на 20-30 мс (без повторов!);
4) Детьюн (расстройка на 20-30 центов). Май фейворит. Лучше два детьюна (расстройка в плюс и в минус). Особенно хорошо с дилеем (дилеями).
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2019, 18:59:42 от Tuvalu »

Оффлайн тов.Китайгородский. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +15/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как поступить ?
« Ответ #42 : Декабря 08, 2019, 00:10:56 »
Ребята а как поступить рассчитывая 3х полосный эквалайзер в Tonstock., какие требования вообще предъявляются к темброблоками гитарных усилителей ?

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как поступить ?
« Ответ #43 : Декабря 08, 2019, 03:42:15 »
Цитировать
Ребята а как поступить рассчитывая 3х полосный эквалайзер в Tonstock.
В смысле, "как поступать"? Кликаете по деталькам, подставляете свои значения и наблюдаете результат.

Цитировать
какие требования вообще предъявляются к темброблоками гитарных усилителей ?
Регулировки должны быть юзабельными. Ну и, за пол-века кое-какие традиции уже сложились, поэтому что-то изобретать своё я бы не советовал. По крайней мере, на первых порах. У вас же пока нет в голове соответствия "такая-то АЧХ - такой-то звук"? Ну, вот...
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2019, 03:45:13 от Tuvalu »

Оффлайн тов.Китайгородский. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +15/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как поступить ?
« Ответ #44 : Декабря 08, 2019, 03:50:25 »

Регулировки должны быть юзабельными. У вас же пока нет в голове соответствия "такая-то АЧХ - такой-то звук"? Ну, вот...
Да. Там можно "поиграться" так вот мне интересно , насколько децибел ниже "0" может быть опущен сам сигнал с пред ус.(в смысле уменьшения сигнала). И какая АЧХ должна иметь место при выставлении всех крутилок в среднее положение, ? Она должна быть "ровная" ? Далее, на величину скольких  децибел , (+-) должны регулировать спад и подъем АЧХ своей полосы каждая крутилка ? В своём китайце я открыл, что убирая нч на минимум, а вч и сч на максимум , при игре получается отличный звук.