« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19 20 ... 31 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: какой паяльник / станцию купить?  (Прочитано 18252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #180 : Марта 16, 2023, 17:27:50 »
Spero_In_Inteligo,
Цитировать
короче я так понимаю разница в реализации абсолютно одинаковых вещей
Идёт обсуждение одной и той же вещи - пожаробезопасность. Да, попутно немного экономится ресурс жала, но это побочный эффект.
Главная функция датчика - выключить нагрев если ручка неподвижна дольше какого-то времени, где бы она ни находилась.
Если датчик в подставке - он не выполнит эту функцию.
Если кто-то вторую страницу не может это понять -  :pozor: :pozor: :pozor:

А электробезопасность обеспечивается другими мерами. У нас как-никак Full Metal Jacket soldering cartridge  :git: :git: :git:

... и добавил:

Цитата: AZG от Марта 16, 2023, 17:16:56
И да, станция не отключается если хоть час будет ручка лежать, т.к. в ручке никаких датчиков нет.

p.s. открой тот лот на С245. Там есть картинка про сон...
Такую станцию не примут ни на одно предприятие. Изучай ТБ не по китайским картинкам, а по нормативкам написанным нормальными людьми.
Проведи предложенный мной эксперимент с оставлением ручка на столе. Под присмотром это вполне безопасно.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2023, 17:30:59 от Alex_SG »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9944/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #181 : Марта 16, 2023, 17:38:40 »
Цитата: Spero_In_Inteligo от Марта 16, 2023, 17:22:56
Один фиг, что же такого нужно паять чтобы 5 минут греть в статике ??? :o

Просто привел пример. При демонтаже иногда приходится и подольше греть если например радиатор какой отпаять. Не 5 минут, по минуту иногда бывает.

... и добавил:

Цитата: Alex_SG от Марта 16, 2023, 17:27:50
Такую станцию не примут ни на одно предприятие. Изучай ТБ не по китайским картинкам, а по нормативкам написанным нормальными людьми.
Проведи предложенный мной эксперимент с оставлением ручка на столе. Под присмотром это вполне безопасно.

Мля уморил!!!  :D :D :D :pozor: :pozor: :pozor:

Я привел пример профессиональных станций, которые на производстве и применяются. Там нет датчиков в ручках и никогда не было. Изучай тему, а не придумывай.

Зачем мне эксперимент делать, если я ручку разбирал когда провод чинил? Да и по факту я изначально знал, что там датчика никакого нет. Все четко прописано. Ты тоже можешь попробовать на елку залезть и жопу не ободрать. Ценность такого эксперимента аналогична.

... и добавил:

Alex_SG, Вот, изучай оригинал: https://www.jbctools.com/cd-b-general-purpose-product-1605.html
« Последнее редактирование: Марта 16, 2023, 17:44:10 от AZG »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #182 : Марта 16, 2023, 21:12:38 »
Цитата: AZG от Марта 16, 2023, 17:38:40
Alex_SG, Вот, изучай оригинал: https://www.jbctools.com/cd-b-general-purpose-product-1605.html

Азнаур! Прости, но какого мужского полового х*я нельзя было сразу кинуть этой ссылкой в мою тупую рожу?
Скачал мануал на приборы, с первого взгляда на странице 3 вижу картинку вида сзади

(нажмите чтобы показать/спрятать)

И там есть коннектор под 4мм банан "Equipotential connector" который выполняет ровно те же функции, что аналогичный коннектор на моём и аналогичных паяльниках.
И подключается он к локальной системе уравнивания потенциалов, то есть коврик-браслет-etc., которая заземлена. И для упрощения иногда пишут что это GND.
У тебя шнурок к подставке от этой дырке вообще не нужен!!! У тебя моноблок!!! И да, внутри подставки много полезного, но хз как там оно всё подключено.

ТРИ страницы флуда из-за того, что из кого-то пришлось ссыль на мануал тянуть клещами  :dash: :dash: :dash:

Прошу прощения за эмоции, ходил гулял опять, там хорошо, а в подъезде и квартире керосином воняет. Даже думал не заходить, а  реально на вокзал забомжевать  :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9944/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #183 : Марта 16, 2023, 22:15:43 »
Alex_SG, тут все соединения подставки ВНУТРИ сделаны. И я ранее писал, что там еще отдельно на планку замены картриджа своя цепь детектора. Тут да, как ты и пишешь,
коннектор земли.

Но это ДРУГАЯ станция, а не моя. Просто почитай есть ли там детектор движения в ручке. Спор ПРО ЭТО. Ты тут с пеной у рта доказываешь, что без этого детектора проф не бывает. Но вот тут тебе проф станция и там нету ничего в ручке. Просто ТРИ контакта на картридж и все. С чего тут начинать то?

Ты просил изначально ссылку на мою, я дал на полностью аналогичную, только под 210, а 245 картридж. Там все написано и нарисовано, что этот крокодил для детектора установки паяла в подставку. Он с землей схемы не звонится вообще. Тебе тоже показать прозвонку чтобы убедить?

Ты просил фото нутра ручки. Лови. Все видно - три провода, три контакта, никаких доп элементов нет.

« Последнее редактирование: Марта 16, 2023, 22:36:28 от AZG »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6090
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #184 : Марта 16, 2023, 22:29:38 »
Цитата: AZG от Марта 16, 2023, 22:15:43
Спор ПРО ЭТО.

Меня по началу смутил алгоритм работы. Как-то фантастически звучало...
Потом вроде разобрались что об одном пишем.

А есть предположения ради чего такой креатив с датчиком у восточных партнеров? Почему не сделать бы и китайцам подставку с доп.проводом? (типа как в чпу Z-ось ловить, такая аналогия)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9944/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #185 : Марта 16, 2023, 22:34:53 »
Spero_In_Inteligo, А что фантастически? ну мне такой вариант удобнее существенно, чем это китайское ноу-хау. А креатив - видать попытались простым способом повторить более продвинутые системы сна на серьезных станциях.

Кстати, я это наблюдаю ТОЛЬКО на клонах Т-12. На 900-й серии и клонах JBC этого нет. Первые вообще не имеют этого. Вторые как-раз через подставку.

На сколько помню, у Меткала тоже есть датчик подставки.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6090
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #186 : Марта 16, 2023, 22:42:45 »
Цитата: AZG от Марта 16, 2023, 22:34:53
Spero_In_Inteligo, А что фантастически?

Да вот так) Формулировки, разность восприятия и т.п. Пофиг, разобрались)

Цитировать
ну мне такой вариант удобнее существенно, чем это китайское ноу-хау.

Предположу, что просто не повезло с ручкой/датчиком. Встречал такие отзывы.

Ввиду мнительности первое время прям присматривался как работает. Но вот ни единого глюка. ???

Цитировать
А креатив - видать попытались простым способом повторить более продвинутые системы сна на серьезных станциях.

Кстати, я это наблюдаю ТОЛЬКО на клонах Т-12. На 900-й серии и клонах JBC этого нет. Первые вообще не имеют этого. Вторые как-раз через подставку.

На сколько помню, у Меткала тоже есть датчик подставки.

Я в ступоре. Более простая система, не имеет доп. провода, работает также(ну или на пару процентов "хуже"), но, требовательна к качеству датчика. Мда... При случае обращу внимание, правда на горизонте круга общения мегастанций не наблюдается и не предвидится. ???

... и добавил:

Цитата: Alex_SG от Марта 16, 2023, 17:27:50
Главная функция датчика - выключить нагрев если ручка неподвижна дольше какого-то времени, где бы она ни находилась.
Если датчик в подставке - он не выполнит эту функцию.

Пропустил.

Эт почему? Ставим паяло в подставку/замыкаем геркон (вообще по иксу этот момент). Микроконтроллер в цикле проверяет этот регистр, запускает таймер, итеративно проверяя регистр и условия времени. 1-ое(усл.вр.) - переводим в стендбай. 2-ое - рубим нагрев полностью. ???

поторопился с ответом. если ручка в кредл не попала, увы, триггер не сработает.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2023, 22:55:13 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9944/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #187 : Марта 16, 2023, 23:03:59 »
Spero_In_Inteligo, Все срабатывает на ура. Просто триггер - есть соединение с землей или нет. Ничего замысловатого. У ручки конец металлический. Он и защита и как доп контакт для подставки. Как не старайся, соединение есть всегда и срабатывает четко.

И причем тут попадался или не попадался? Мне алгоритм работы не подошел. Плюс механический еще и неудобен. Плюс надо наклонять паяло чтобы сработало. В моем случае просо снял с подставки, контакт разомкнулся и паяло заработало. Никаких там 30 градусов не надо делать вообще. ну не придумывайте себе проблемы. Моя система проще и надежнее, без глюков.

И что там доп провод? В моем случае он не мешает вообще. Подставка в стороне на углу стола, там же станция на некотором расстоянии и с доступным экраном и управлением. Все удобно.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6090
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #188 : Марта 16, 2023, 23:09:03 »
Цитата: AZG от Марта 16, 2023, 23:03:59
Spero_In_Inteligo, Все срабатывает на ура. Просто триггер - есть соединение с землей или нет. Ничего замысловатого. У ручки конец металлический. Он и защита и как доп контакт для подставки. Как не старайся, соединение есть всегда и срабатывает четко.

И причем тут попадался или не попадался? Мне алгоритм работы не подошел. Плюс механический еще и неудобен. Плюс надо наклонять паяло чтобы сработало. В моем случае просо снял с подставки, контакт разомкнулся и паяло заработало. Никаких там 30 градусов не надо делать вообще. ну не придумывайте себе проблемы. Моя система проще и надежнее, без глюков.

И что там доп провод? В моем случае он не мешает вообще. Подставка в стороне на углу стола, там же станция на некотором расстоянии и с доступным экраном и управлением. Все удобно.

А что будет, если я включенный паяльник забуду вне подставки, на краю шасси например? Как это обрулится? Геркон при работе паяльником обнуляет таймер.

Проблем - не придумываю, просто любопытно)
Да и Т12 для меня любителя - более чем на уровне.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #189 : Марта 16, 2023, 23:27:19 »
AZG, Ты используешь вот эту подставку



или внешнюю дополнительную? Если внешнюю, то очевидно да, надо подключать.
Я перечитал сейчас скачаный пдф на два раза - назначения разёма уравнивания не нашел.
Получается, что паяльники просто работают по разной идеологии, что не удивительно - они из разных видов.
У наших датчик в ручке, а подставку цеплять никуда не надо. А разъём у нас служит для подключения коврика с браслетом и соединён с землёй.

У твоего лучше - если разъём цепляем к коврику и на него падает ручка, то она сразу отключается.

Теперь я надеюсь разобрались, ну я для себя по крайней мере алгоритм понял
 :alc:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9944/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #190 : Марта 17, 2023, 01:45:40 »
Цитата: Spero_In_Inteligo от Марта 16, 2023, 23:09:03
А что будет, если я включенный паяльник забуду вне подставки, на краю шасси например? Как это обрулится? Геркон при работе паяльником обнуляет таймер.

Проблем - не придумываю, просто любопытно)
Да и Т12 для меня любителя - более чем на уровне.

Я не забываю паяльник на углу шасси. Полный автоматизм с возвратом в подставку.

Alex_SG, нет, внешнюю похожую. Я же показал какая станция у меня. Ссылка на Али выше. Блок аналогичный по виду с твоим на Т-12.

Коврик на этот разъем можно, но зачем? ??? Вроде пока тремора нет, паяло не падает.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #191 : Марта 17, 2023, 02:03:57 »
AZG,
Прости, у меня очевидно профдеформация после 15 лет работы по потрошению и реверсу импортной техники с последующей разработкой "аналоговнетов" как сейчас говорят... Ну и я чисто схемотехник видимо с извращённым пониманием мира:)

У тебя система работает так: чего бы не коснулся картридж - подставка, коврик, браслет, линолеум - станция отключает нагрев. Все эти вещи на предприятии соединены естественно.

Наши, с датчиком в ручке работают гораздо проще - только на движется-не движется. Ну и у любителей как правило нет ковриков, а тем более линолеума в системе. И разъём этот в нашем варианте по факту бесполезен.

Очень прошу, сделай три замера сопротивления:
1 - разъем-железка картриджа
2 - разъём - РЕ контакт сетевой вилки
3 - железка картриджа - РЕ контакт сетевой вилки
Картридж естественно в ручке :)



... и добавил:

Цитировать
Коврик на этот разъем можно, но зачем?
не только коврик, но и браслет и линолеум. Одним ударом антистатика и пожарная безопасность. Профессиональная же штука.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2023, 02:06:01 от Alex_SG »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8126
  • Репутация: +2392/-17
  • Atypique
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #192 : Марта 17, 2023, 07:14:25 »
Цитировать
Коврик на этот разъем можно, но зачем?

Антистатический коврик на столе, заземляющий браслет и антистатический линолеум на полу - это атрибуты сервиса микроэлектроники.
При работе с мощными ламповыми или транзисторными усилителями это - тщетная предосторожность :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6090
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #193 : Марта 17, 2023, 09:10:27 »
Цитата: AZG от Марта 17, 2023, 01:45:40
Я не забываю паяльник на углу шасси. Полный автоматизм с возвратом в подставку.

Азнаур, у меня нет сомнений, что ты делаешь аккуратно. Я спросил про то как такой момент обруливает станция.
Ну вот ты не забываешь, а ремонтник мобил в сервисе - забыл. А потом в новостях очередной ТЦ тушат ;D

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8126
  • Репутация: +2392/-17
  • Atypique
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #194 : Марта 17, 2023, 09:50:09 »
Если использовать такое, типа:
https://www.electro-mpo.ru/upload/bo/pic/px10yrvg.jpg
Да ещё подложив под него вместо подставки какие-нибудь случайные пассатижи, то да - тут до пожара недалеко... ;D
Страницы: [<< Назад] 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19 20 ... 31 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »