Автор Тема: какой паяльник / станцию купить?  (Прочитано 17397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #75 : Января 26, 2023, 16:53:20 »
Alex_SG, К вполне массивное. Я не говорю про аналог 10мм прутка из ЭПСН-100, но по сравнению с иглами и волной и т.п. К массивное. Их там тоже есть разные размеры. Стандартное 900-е можешь нагуглить легко.

Вон, у С245 стандартное К примерно раза в полтора меньше 900-го. Там компенсируется мощностью и скоростью. Паять примерно близко получается. температурный режим подбирал, получился примерно тоже самое, чаще на тех же 300 держу при пайке плат. Выше ставлю когда приходится минусовой вывод на большом электролите пропаять например.

350 не перегретое. Это нормальная рабочая температура. Ставить температуру на уровне плавления припоя подход неудачный. Основное правило пайки - она должна быть быстрой и четкой, с хорошим оплавлением. Я теперь понимаю почему некоторые выводы пинцетом держат и т.д. Ибо длительный нагрев приводит к перегреву компонентов. бестолковое занятие.
« Последнее редактирование: Января 26, 2023, 17:46:10 от AZG »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3942
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #76 : Января 26, 2023, 17:07:57 »
AZG,
Цитировать
Ставить температуру на уровне плавления припоя подход неудачный.
Температура ставится не на уровне плавления припоя, а немного выше. Для стандартного ПОС 63/37 плавление это 240. Паяльник ставится на 260. Если жало липнет, значит его тип неправильно выбран для выполняемой операции.

Я тут полностью на стороне технологов, которые устраивают проверки без предупреждения и проверяют монтажников с калибратором. Потому, что монтажники, они такие же "умные" и тоже любят температуру добавить чтоб не липло.
А на хороших паяльных станциях даже ключик специальный есть, без которого температуру не сменить, ага, специально для "умных" монтажников :)

И, во вторых, повышенная температура жала приводит к повышенному испарению свинца из припоя. Давать сотрудникам травиться не будет никто, а делать это дома самостоятельно - тут личный выбор каждого. Я не буду, у меня паяльники на 260 настроены и меня всё устраивает. А на качество моих паек пока никто не жаловался.
Вот как то так :)

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +1809/-17
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #77 : Января 26, 2023, 17:42:57 »
ERSA  только ерсавское оборудование, все свинцово-аналоговое паяю на 350 градусах, остальное 420-450 градусов, время пайки ни когда более 2 секунд, не успел , делай паузу и потом заново, так учили в старые времена. В 99%  хватает полторы секунды.  :)
AZG абсолютно прав с температурой.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #78 : Января 26, 2023, 17:44:40 »
Alex_SG, Глупости из древности. За перегретый монтаж никто не похвалит. Повторюсь, если мелочевку паять, что 260 вполне пойдет если припой настоящий. Если паяем массивное, то эта температура ни о чем, ибо теплоемкость изделий будет слишком быстро отбирать до того как сработает PID и залипнет. Теплоемкость жала как-раз оптимальная чтобы не перескакивать с жала на жало через каждые 5 секунд. Так никто не делает. На производстве при типовых операциях вообще применяют по 2-3 паяльника с разными жалами, а не меняют его. Паять топором СМД-хи массивные тоже никто не будет. И если бы было все так хорошо, то станции не делали бы на 450-500 градусов по максимуму.

А какие пайки - тут уж по объему изделий... Мое можно легко посмотреть. Все пайки блестящие и оплавлены максимально хорошо. Без перегрева и прожога комплектующих. Что уж говорить про моды и т.п. когда мне звонят некоторые коллеги и спрашивают "а что ты тут переделывал, не вижу, все по заводскому".

Успехов!  :alc: :friends_forever:

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #79 : Января 26, 2023, 18:59:03 »
И у меня 360 на жале. Главное сопли не жевать, не перегревать деталь.
Тут может вопрос еще в том - у кого как станция лажает на дисплее ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #80 : Января 26, 2023, 19:50:08 »
Алексей Ф, Так это проверить не сложно - неплохой мультиметр с термопарой вполне пойдет для понимания. Там чаще всего точности достаточно. Расплавить каплю припоя и термопару в эту каплю максимально близко к жалу.

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2413
  • Репутация: +298/-0
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #81 : Января 27, 2023, 09:38:11 »
У ERSA замечательный нагреватель, и 150 Ватт мощности. Дорого.


Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +1809/-17
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #82 : Января 27, 2023, 09:46:32 »
Deviron,
Оно дорого если брать для домашних развлечений, для работы самый раз. Может конечно перебор, но это как с машинами, ваз и мерседес оба предназначены для езды. Но качество удобство надежность несопоставимы. Если можно себе позволить, почему бы нет?

Оффлайн Ser_or

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +75/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3861
  • Репутация: +697/-8
  • (. )( .)
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #84 : Января 27, 2023, 11:03:32 »
Удобная вещь, особенно вне мастерской.

это все клоны Goot PX-201 про который я писал )

в моих домашних сценариях (пайка проводов, джеков, акустических фильтров иногда массивные медные штуки всякие, часто стоя или на коленках) я сделал вывод, что мощность паяльника не особо роль играет, а все решает теплоемкость жала - жало массивное надо, тогда и температуру поднимать не требуется. Да и вообще массивным паяльником мне лично легче паяется.
goot мой 201 например провод на крышку потенциометра гитары сходу не смог припаять - пришлось задрать температуру

сейчас бы я домой прикупил goot px-401 с чуть более массивным жалом


а станция - к ней нужен стол
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 11:13:56 от modus2000 »

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2413
  • Репутация: +298/-0
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #85 : Января 27, 2023, 11:13:49 »
Да примерно так я и вижу современный паяльник для простых людей. 80 Ватт, керамический нагреватель плюс набор жал в комплекте за такую цену просто подарок.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3861
  • Репутация: +697/-8
  • (. )( .)
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #86 : Января 27, 2023, 11:16:05 »
проблема в том что в китайских клонах нет обещанной керамики, ватты там завышены и жала неахти (ощущение что вообще сталь а не медь).
ну по крайней мере в тех которые я видел. Давно было дело, може сейчас китайцы подтянулись по качеству

когда я после китайского впервые включил гоот то прифигел от того что он разогревается за 10 сек
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 11:19:40 от modus2000 »

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2413
  • Репутация: +298/-0
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #87 : Января 27, 2023, 11:41:50 »
Ну если подумать, то наверное лучше сразу перейти на T12. Это шаг вперед по сравнению с 900 жалами, и меньше сюрпризов.
Или TS100/TS101 если нужен вариант для хобби который легко убрать в ящик.
 

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6050
  • Репутация: +634/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #88 : Января 27, 2023, 12:05:28 »
когда я после китайского впервые включил гоот то прифигел от того что он разогревается за 10 сек

KSGER T12 секунд за 7-8 прогревается :rolleyes:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #89 : Января 27, 2023, 12:51:07 »
modus2000, Такие паялы появились чуть раньше Гута. Просто Гут это сделал качественно. Температуру после калибровки китайцы не врут, нагреватель реально керамика. Но все минусы 900-й конструкции там таки присутствуют. Ну и у совсем дешевых не заметил наличия PID в контроллере. Т.е. нет вкачки мощности при теплопотере. Гут работает правильно.

Deviron, ЭРСА уже давно устарела. Сейчас на коне две системы - картриджи JBC и индукционки METCAL. Тут уже на вкус и цвет кому что больше нравится. Само-собой есть более дешевые клоны.