Автор Тема: какой паяльник / станцию купить?  (Прочитано 18251 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #330 : Апреля 17, 2023, 00:53:35 »
iZEP, Всё в точности так.
Но как всегда есть один нюанс :)
Одно дело, когда среди сотни мелких деталей, которые паяются жалом с нормальной низкой температурой, встречается одна массивная и ради неёё мы осознанно перегреваем жало на непродолжительное время.
Другое - человек купил недорогой паяльник или даже станцию и жало там какое было, то и сгодится. 900 из магазина идут традиционно с конусом например и совсем не оригиналы от Хакко. И про доработки человек ничего не знает.
И вот во втором случае он просто вынужден выкручивать температуру на 350 например и только в этом режиме как то пользоваться паяльником.
Канифоль горит и коксуется, дорожки отслаиваются, зубы крошиться начинают от повышенного испарения свинца из хронически перегретого припоя  :crazy: (это я утрирую естественно  ;D )
Вот про недопустимость второго варианта и необходимость подключать к процессу голову я и пытаюсь донести мысль.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9944/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #331 : Апреля 17, 2023, 12:08:14 »
Alex_SG, По припоям - открой сайт ЧиД например и посмотри составы. Там на все случаи жизни есть варианты.

ЭПСН-60 резво так залипает на крышке пота. Рекомендация уморила! ЭПСН-100 да, может, но жарит под 400 градусов как не в себя. Тут важнее вкачка мощности от станции без перегрева, а не вот это вот все. Ты это знаешь, понимаешь. но зачем то транслируешь опять лабуду. лучше справится современная станция с массивным жалом, а не паяло из 20-го века.

На постоянку 330-350 не просто так. Даже на хороших станциях все в оригинале зависит от того что и чем паяем. Плюс 350 градусов ни о чем. Да и канифоль не коксуется, т.к. ее почти не применяют. У меня где-то лежит коробка целая. Уже давно все пылью покрылось.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #332 : Апреля 17, 2023, 13:52:46 »
AZG, Ты приводи полные цитаты, а то смысл меняется ;)
Я писал про ЭПСН-40-60-80-100 ЧЕРЕЗ РЕГУЛЯТОР нагретый до 280°С. Сотку например после нагрева можно вообще от сети отключить, у него теплоёмкости жала хватит на пайку наверное даже ДВУХ крышек потов без залипания.

И не нужно мне приписывать рекомендации по применению ЭПСН, я просто писал о том, что мощные версии этого паяльника у которых только одно жало весит как пара современных паяльников целиком, вполне справляются с пайкой массивных деталей благодаря именно огромному запасу тепла непосредственно в жале. То есть им не нужна вкачка мощности как в паяльной станции, у которой масса жала и, соответственно его теплоёмкость ничтожна в сравнении с ними.

Описанный эксперимент с ЭПСН это не рекомендация к действию, а всего лишь иллюстрация того, что при достаточном запасе тепла в жале либо возможности его очень быстрой накачки, температура жала, равная температуре эвтектики припоя + 20-30 градусов сверху,  более, чем достаточна. А перегрев на 100 градусов совершенно лишен смысла.

На счёт "не применяют канифоль" так себе утверждение - CF-10 который затолкан в 9 из 10 трубчатых припоев как раз основан на канифоли, состав я тут уже пару раз в соседних темах (а может и в этой) приводил, её там сильно больше половины.

На счёт чего и чем паяем - ну понятно вроде, 95% операций это тонкие, до 0,2мм2 сечением проводники, тонкие вывода деталей на максимум двусторонней, а чаще односторонней плате. Припои опять же стандартные 63/37 или 61/39, что по сути одно и то же.
И вот именно для этих 95% операций температуры жала 280°С для паяльной станции, у которой нет проблем со скоростью реакции регулятора и повышенным тепловым сопротивлением между нагревателем и жалом, более чем достаточно.
Между прочим, объём, а соответственно масса и теплоёмкость у непосредственно жала в Т12 картридже раза в 4 меньше, чем у 900-х жал. Но вот благодаря отсутствию лишних препятствий нагреву и правильной характеристике PID-регулятора они работают несравнимо лучше 900-х и лично у меня не требуют перегрева до 300+ градусов. Я как поставил с первый день 275, так и не менял ни разу за вот уже почти два месяца использования.


Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #333 : Апреля 19, 2023, 17:22:54 »
Что-то у меня лыжи не едут :pozor:

Приехал KSGER T12, он смутил меня тем, что оказался намного меньше, чем я себе представлял по фото. урезанный какой-то? Может,
китайская подделка?  В глубину станция всего 4 см, масса самой станции (без всего) 106 гр
Документов при нем нет.
Приехал он без питания. Написано на корпусе, что требуется блок питания на 24В 3А, я смог найти только переключаемый на 24В и 4А, в магазине сказали, что это нормально. Рискнул взять, но не знаю, есть ли в этом проблема.
Проверил - включается, хотя пару раз вначале написал ERROR. Функционал какой-то интересный, точнее, набор выставдяемых опций: температура, буст, время отключения и... все? ну ладно ??? не очень понял про время отключения, решил, что это, вероятно, обратный отсчет в  минутах и секундах

А вот дальше началась странная фигня. Попробовать решил на гитарном кабеле, который у меня давно числится в неблагонадежных. Установил жало Тип К, температуру 260 градусов, пытаюсь отпаять провод от джека, а ... нифига. С припоем просто ничего не происходит. Монолит, блин. Погрел контакт джека , погрел провод , поставил жало на сам припой- ноль эмоций. Поднял до 265, 270... 310 градусов. Припой даже не изменил цвет.
Странно, думаю, что это. То ли припой какой-тохитрый, то станция врет про температуру.

Ладно, попробую другое. Беру (наконец-то!) комплект для пайки примочки, беру трубчатый ПОС-61, выставляю температуру 260, подаю левой рукой припой, а припой не плавится. При 265 - тоже, хотя паяльником отрезается, но в красивую каплю превращаться отказывается, размазывается по жалу. При 270 отрезается уверенно, но когда грею отверстие в плате, или грею ножку детали, держу сначала секунды 3, потом секунд 5, потом секунд 7, - а припой не желает плавиться ни от дорожки, ни от ножки. Максимум, получается некрасиво подосрать, если не убирать жало от ножки. Цвет мутный, и вообще выглядит некрасиво и как шлак. Я не знаю, сколько можно держать паяльник, чтобы не перегреть дорожку и/или деталь, но вроде как    5 и тем более 7 секунд уже должно было бы хватить?

Взял вторую колбу с таким же припоем, результат такой же.




... и добавил:

гитарный шнур: токовой отпаялся при якобы 330, а земля при якобы 370 даже не намерена отрываться!
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2023, 18:25:56 от detuned »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8126
  • Репутация: +2392/-17
  • Atypique
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #334 : Апреля 19, 2023, 23:48:15 »
Может, он откалиброван не в Цельсии, а в Фаренгейте? :(

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9944/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #335 : Апреля 19, 2023, 23:56:32 »
detuned, Поищи для начала мультиметр с измерительной термопарой и сравни показания в капле припоя. ну и попробуй другой картридж.

Вариант с внешним БП да, дешевле и меньше. Но не вижу в этом смысла.

Alex_SG, Для эксперимента сегодня опустил до 300 градусов на Люкее. Проверил термопарой - что-то  районе 303 получил в реалии. Паять мои обычные вещи стало существенно труднее. Приходится не с касание плавить, а держать и греть, что недопустимо для нормальной пайки. Станция напрягается качая мощу. Без проблем получается паять только типовые пэды с резисторами максимум 0.5 ватт. Что-то массивнее и толщу  уже некомфортно и качество пайки хуже.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #336 : Апреля 20, 2023, 01:03:30 »
Alex_SG, Для эксперимента сегодня опустил до 300 градусов на Люкее. Проверил термопарой - что-то  районе 303 получил в реалии. Паять мои обычные вещи стало существенно труднее. Приходится не с касание плавить, а держать и греть, что недопустимо для нормальной пайки. Станция напрягается качая мощу. Без проблем получается паять только типовые пэды с резисторами максимум 0.5 ватт. Что-то массивнее и толщу  уже некомфортно и качество пайки хуже.
Так я знаю этот прикол  ???
Сам паял этими люкеями и им подобными с 900-ми жалами, меньше 330 выставлять смысла нет - не паяет, зараза. Даже с прокладкой между нагревателем и жалом, допиленным упором для полной вставки нагревателя в жало не паяет, сцуко.
На Ersa RDS-80 у меня было всегда выставлено 265°, сейчас для т-12 картриджа 275°. Всё прекрасно паяется.
Вот поэтому я и не взлюбил 900-е в стародавние ещё времена...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9944/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #337 : Апреля 20, 2023, 09:05:39 »
Alex_SG, Отмазы! Паяет, но теплоемкость элементов уже не позволяет это делать комфортно. Все там работает правильно, кроме довольно медленной реакции на теплопотерю. Картриджи в этом плане быстрее. Но там теплоемкость самого жала ниже обычно.

Ставил и 250 и 280 - для мелкого пада или СМД да без проблем. Но в ламповой технике этого ничтожно мало. Запаять 5 вт резистор на октальную панельку даже картридж не способен на 280 градусах. Проверено.

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #338 : Апреля 20, 2023, 12:33:41 »
по итогу припаял токовой провод обратно, а проблемную массу просто сильнее закрутил и удалил выступавшие неприпаянные волокна

замена жала результата не дала
мультиметр, который я купил, без термопары (я косякнул и заказал модель, отличающуюся одной цифрой), так что проверить температуру припоя пока не удалось
попробую завтра съездить к знакомому ремонтнику. На словах он сказал  не брать в голову температуру на экране, и просто устанавливать ее опытным путем. Но у меня сложилось впечатление, что у паяльной станции есть некий температурный предел, довольно невысокий, и дальше температура жала даже не растет, как высоко не выставляй ее значение на экране

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6090
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #339 : Апреля 20, 2023, 12:39:53 »
detuned, новые жала, требуется прогреть до момента когда температура перестает скакать. Далее уже настраивать требуемое.

согласно обзоров станции с внутренним БП поинтереснее...(хотя их тоже несколько видов). А внешний БП нормальный не всегда и найдешь.

У меня тип К и на 280 паяет и плавит прекрасно мелочь и тем более припой. ??? Недавно вон джеки паял на кабель как раз, во флуде спрашивал. Что покрупнее, или полигоны без терморазрыва - 300-310 и порядок.

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #340 : Апреля 20, 2023, 13:11:27 »
я купил на алиэкспрессе по ссылке, которую подогнали тут в этой ветке. Там в описании лота не было написано, что он без БП, я и понятия не имел, пока не открыл посылку
про прогрев жал не знал, спасибоза инфо, но я заметил, что на первом жале уже не скачет, а поначалу я думал, что это нормальный режим работы, когда температура "болтается" вокруг установленной точки

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9944/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #341 : Апреля 20, 2023, 14:35:59 »
detuned, БП может и не тянет заявленные 4А. Вообще стоит проверить и напряжение  и потребляемый ток. Если там проваливается напруга, то греть толком не будет.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6090
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #342 : Апреля 20, 2023, 15:37:40 »
я купил на алиэкспрессе по ссылке, которую подогнали тут в этой ветке. Там в описании лота не было написано, что он без БП, я и понятия не имел, пока не открыл посылку
про прогрев жал не знал, спасибоза инфо, но я заметил, что на первом жале уже не скачет, а поначалу я думал, что это нормальный режим работы, когда температура "болтается" вокруг установленной точки

Что за ссылка? я не помню чтобы скидывал. Но вообще, обычно кидаю из архива заказов. ???

detuned, БП может и не тянет заявленные 4А. Вообще стоит проверить и напряжение  и потребляемый ток. Если там проваливается напруга, то греть толком не будет.

Более того, на выходе БП может быть много чего интересного... Запускал проект на ардуине, купил дорогой вроде как норм внешний блок на 5А(это с запасом), так вот контроллер с ума сходил. Заменил на БП от малинки, 3А - и все, глюков нет все ок.

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #343 : Апреля 20, 2023, 15:44:57 »
есть подозрение, что техника в руках дикаря - кусок железа :pozor:
это я про себя, конечно.

AZG, станция в режиме 'Voltage Display ON' показывает стабильные 24,3В, без отклонений, хотя при этом одновременно может плавать показатель процента загрузки БП. Как это работает, пока не понял, вероятно, "вольтаж на дисплее" показывает какую-то среднюю температуру по больнице.
Мультиметр дает 23,6-23,8В.
А вот силу тока показывает 2,6 - 2,8А. Видимо, 4А этот БП дает не во всех своих режимах переключения. Проверять я не стал, потому что сейчас неактуально. К слову, 24В у него максимальный режим.

... и добавил:

Что за ссылка? я не помню чтобы скидывал. Но вообще, обычно кидаю из архива заказов. ???


я не помню уже, кто именно выложил ссылку, надо искать по этой ветке, а заказывал я уж почти два месяца назад. Сейчас попробую найти
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2023, 15:46:31 от detuned »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9944/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #344 : Апреля 20, 2023, 15:52:03 »
detuned, Плавает из-за PID, когда станция вкачивает мощность. Вот ток тут определяющее. Надо запас. Вообще порекомендую ампер на 5-6 поискать. тут запас важен.