Автор Тема: какой паяльник / станцию купить?  (Прочитано 18227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #405 : Марта 23, 2024, 11:04:02 »
AZG, Которые я разбирал, там вообще от 3,3в контроллер кормился, это не проблема.
Вопрос именно в реальной скорости прогрева - насколько оно будет не удобно.
Можно конечно разобрать станцию и запитать от аккума вместо родного БП да оценить In Vivo что называется, но лень
Ну или заранее спаять SEPIC на 24в и пофигу сколько там на аккумуляторе будет в пределах от 5 до 50в, лишь бы ток обеспечил... Но тоже лениво  :crazy: :D

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #406 : Марта 23, 2024, 11:15:50 »
такой вопрос по Т12: моя станция желает калибровать жала по температуре, в менюшке даже есть отдельные пункты для калиброванных и некалиброванных по температуре жал. По моим ощущениям и по описаниям опытных людей получается, что на некалиброванных жалах получается очень серьезный недогрев (условно говоря, если конкретный припой должен плавиться при 260, то он даже не собирается этого делать, пока станция не покажет градусов 340). Опыта у меня нет, ориентироваться на внешний вид / цвет / блеск / запах припоя я пока не научился. В итоге у меня то не плавится, то сразу перекаливание.
Чего с этим делать? Где можно откалибровать устройство (там в максимуме калибровки требуется накал что-то типа 450 градусов ЕМНИП)? Я звонил в несколько контор типа ЦСМов, они либо разводят руками, либо предлагают для этой цели арендовать какое-то чудовищное устройство за охренелион рублей. А там делов-то на 10 минут.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #407 : Марта 23, 2024, 11:25:38 »
detuned, Значит из личного опыта и измерений с теми станциями, что приходилось щупать лично:
Если станция не совсем левая, то при заводской калибровке с нулевой поправкой разброс температуры жал относительно показаний индикатора составляет 5 (+/-2,5)°С. То есть по факту калибровка для исправной станции не нужна.
По справочнику ПОС-61 имеет температуру плавления 183-190°С. На разных станциях для разных типов жал работал с температурами в диапазоне 240-290° (чем тоньше и/или длиннее жало, тем выше). Сейчас для Т12 типов К, ВС2, ВС3 С4 тупо выставил 280° и забил.
Температуру проверять калибратором или термопарой (хотя бы проверенной в кипятке с поправкой на высоту над уровнем моря) от домашнего мультиметра. Во втором случае термопару полезно погрузить в каплю припоя на жале.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24081
  • Репутация: +12315/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #408 : Марта 23, 2024, 11:35:05 »
...с поправкой на высоту над уровнем моря) ...
не, надо по барометру. У меня высота например 175 метров, исходя из этого давление должно быть 745
а оно по факту вот 753, а бывает 760 как нА уровне моря... Да... вот и погрешность.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #409 : Марта 23, 2024, 11:40:50 »
iZEP, Свидетельство о поверке на барометр есть? ;)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24081
  • Репутация: +12315/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #410 : Марта 23, 2024, 11:45:06 »
iZEP, Свидетельство о поверке на барометр есть? ;)
2450027-0
всего-то делов)))

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #411 : Марта 23, 2024, 11:51:19 »
(Ссылка на вложение)
всего-то делов)))
А как же поправка на температуру воздуха?  :)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #412 : Марта 23, 2024, 11:53:14 »

Температуру проверять или термопарой
мне просто ни разу не попались бытовые термопары, скажем, на мультиметрах, чтобы они держали такую температуру

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #413 : Марта 23, 2024, 11:55:20 »
Да как бы практически на всех бытовых мультах термопара минимум до 400 показывает, но на многих и до 1000. Ну да, кусок термоусадки на кончике попортится, так плевать на это :)

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #414 : Марта 23, 2024, 11:55:51 »
Сейчас для Т12 типов К, ВС2, ВС3 С4 тупо выставил 280° и забил.

это если б понимать, какую температуру эта станция считает 280 градусами. Может, для нее это 300, а может, 315. Точка отсчета у нее, может... под уровнем моря)

... и добавил:

Да как бы практически на всех бытовых мультах термопара минимум до 400 показывает, но на многих и до 1000.
я не сомневаюсь, что они бывают, но у меня-то такого устройства нет, покупать его ради 10 минут работы тоже нет резона, тем более что и паяльной станцией я в жизни, прямо скажем, не так часто пользуюсь

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #415 : Марта 23, 2024, 11:59:19 »
это если б понимать, какую температуру эта станция считает 280 градусами. Может, для нее это 300, а может, 315. Точка отсчета у нее, может... под уровнем моря)
Это как?!?!?!?!
Термометр (мой калибратор) показывает 280, его погрешность +/-4°, может на градус больше или меньше, проверял лет 15 назад.
Станция показывает 280° ровно.
Уровень моря на показания термометра не влияет. Он влияет на температуру кипения воды - чем выше, тем ниже температура кипения.
Или школьная физика проходила мимо? :)

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Да, у нас +8 на улице и батареи на полную. Открытое окно не помогает  :crazy: :D
« Последнее редактирование: Марта 23, 2024, 12:03:16 от Alex_SG »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8126
  • Репутация: +2392/-17
  • Atypique
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #416 : Марта 23, 2024, 12:58:22 »
Цитировать
если б понимать, какую температуру эта станция считает 280 градусами. Может, для нее это 300, а может, 315. Точка отсчета у нее, может... под уровнем моря)


Много лет проработав с американскими паяльными станциями PACE с их обширной номенклатурой паяльников и наконечников, прочно усвоил простой совет:
"Установите температуру 600 F (316 C) и начинайте работать. При необходимости подстройте температуру для комфортной пайки".
Всё просто, ясно, доступно :)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #417 : Марта 23, 2024, 13:04:02 »
"Установите температуру 600 F (316 C) и начинайте работать.
Вот нахера столько?!?!
Проработав почти 10 лет ещё советской станцией с полноценным медным жалом никогда не ставил температуру выше 265-270.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Для Т12 остановился на 280, но надо понимать, что и жала стали тоньше (а градиент по длине жала никто не отменял) и работа ювелирнее.
А вот для не побоюсь этого слова говна типа 900-совместимых и им подобных жал, там да, 330 норма.
Но из этого не следует, что ими можно пользоваться. Это от безысходности только ну или самовары паять  ;D



... и добавил:

Не, я понимаю, что если паять ламповые панели с проводами МГШВ-0,5 и резисторами МЛТ-2, то им на термоудар наплевать. А вот для всяких SMD полевиков в SOT-23 и мельче термоудар может быть смертелен. И вот тут любые лишние градусы на кончике паяльника очень вредны.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2024, 13:06:26 от Alex_SG »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #418 : Марта 23, 2024, 13:39:21 »
Alex_SG, на жмериканской станции же написано. Остальное, нам, в лаптях, должно быть не важно))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9943/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #419 : Марта 23, 2024, 14:05:44 »
Температуру уже не раз обсуждали. Хватит тут воевать за непонятно что. Работать на грани плавления припоя никто никогда не будет. Остальное частности сильно зависящие от ТЕПЛОЕМКОСТИ жала, возможности станции вкачать мощность (ПИД), теплоемкости того, что паяем, свойств припоя нормальный или безсвинец дебильный. Так вот платы паять 280-300 норм со свинцовым качественным припоем и нормальным жалом типа К. Притом вне зависимости от станции если контроллер адекватный. На 900-х оригинальных тоже самое. Ламповое массивное паять обычный диапазон 300-350. Если надо массивное паять типа крышек потов и т.п., то я докручиваю до 370-380 примерно. Тут важнее время пайки, а не температура плавления. Сидеть и пол часа греть крышку чтобы расплавилось - идиотизм.

А калибровать - достаточно мультиметра с термопарой хорошего уровня (не дешман из лабаза за 500 руб). Расплавляем каплю припоя и туда непосредственно к жалу термопару. И все становится понятно.

... и добавил:

Alex_SG, Ну в станциях Т12 питание через разъем. Отщелкнул и проверил. не вижу проблем. Я вот почуял разницу даже при питании от внешнего БП. Типовой ноутбучный 19В или 24В нормальный. На 19 сразу ощущение, что подтупливает. Эффект как жало взял менее теплоемкое. Но работать таким можно если сильно припрет.

Идею с преобразователем на 24В поддерживаю. ИМХО оптимал в данном случае. Главное чтобы требуемый ток отдавал и сам не тупил.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2024, 14:08:24 от AZG »