Автор Тема: какой паяльник / станцию купить?  (Прочитано 18248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6090
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #420 : Марта 23, 2024, 14:14:43 »
AZG, но, согласись, условия разные - и настройки разные. А залепить "ставь 315" и все - это как-то даже не пол правды. :hmmm: Кроме смеха ничего не вызывает.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9944/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #421 : Марта 23, 2024, 14:33:27 »
Spero_In_Inteligo, дело в том, что по любому будет точка отсчета. И 315 градусов вполне адекватное решение для определенных станций.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6090
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #422 : Марта 23, 2024, 14:39:11 »
Spero_In_Inteligo, дело в том, что по любому будет точка отсчета. И 315 градусов вполне адекватное решение для определенных станций.

но эта же точка отсчета складывается из того, что и каким жалом паяем, как минимум?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #423 : Марта 23, 2024, 15:00:41 »
Да ладно, конечно температура фигня, я вот вчера паяльник забирал у кондиционерщиков (на 900-х жалах, ага), они ребята простые и привыкли медные трубки паять твёрдыми припоями газовой горелкой. Ну у них и паяльник стоял на 450° видимо потому, что больше он не умеет  ;D
На самом деле, повторюсь, паять можно даже гвоздём соткой, разогретым на костре. Просто уметь надо.
Но делать это правильно, а не как попало всё же лучше. И спешить не всегда полезно паяя перегретым жалом. Если паяем полупроводники, то ставим минимально возможную температуру и паяем не спеша, прогревая пайку несколько (1-3) секунд, а не мгновенным касанием, пусть она даже микроскопическая совсем. А не как деды учили "в одно касание" ну привыкли они МП42 паять перегретым до 400° ЭПСН100, не было у них выбора. У нас есть.
Ну а если надо срочно запаять потёкший самовар, то берём пруток чистого олова (свинец - яд!!!, пос-ами посуду паять нельзя!), выкручиваем паяло на 450 и в бой  :D

... и добавил:

но эта же точка отсчета складывается из того, что и каким жалом паяем, как минимум?
там на самом деле дофига от чего зависит. Проще всего так подобрать:
плавно поднимая температуру жала определяем на какой начинает уверенно плавиться припой и к ней добавляем 20°.
Всё, наслаждаемся жизнью.
Ну а если жареный петух больно клюёт в жопу и надо срочно от него сбежать, но сначала допаять начатое, нуштош... Модно и 350 выкрутить и 450 :)

... и добавил:

Вот чего гугль подбросил:
https://ampero.ru/news/410480-raznovidnosti-pripoev-olovyanno-svintsovyh-pos.html
Смотрим точку жидкой фазы, добавляем 20° и наслаждаемся жизнью. Да, паять касанием в одну фемтосекунду при ттакой температуре не получится, но зато детали будут вам благодарны. Гермашки особенно. А то тут у некоторых фуззы на паре транзисторов не заводятся  :crazy:

Сейчас проверил
(нажмите чтобы показать/спрятать)
который по сути ПОС-63. Жало начинает прилипать к калибратору если опускать температуру ниже 175°.
Выводы делайте каждый для себя самостоятельно  8)
« Последнее редактирование: Марта 23, 2024, 16:50:36 от Alex_SG »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24081
  • Репутация: +12315/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #424 : Марта 23, 2024, 16:02:14 »
 Каждый пруток припоя - "личность"
 Я вывожу минимальную, пробуя на образце примерно в пару дождевых капель, температуру когда после отъёма жала остаётся зеркальный блеск. Ну чуть повыше на всякий.  Реально когда 270°С а когда 285 бывает... Редко другие. Кроме демонтажа - там 333 и вперёд)))

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #425 : Марта 23, 2024, 16:07:47 »
iZEP,  :plus-one:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9944/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #426 : Марта 23, 2024, 19:05:07 »
но эта же точка отсчета складывается из того, что и каким жалом паяем, как минимум?

Фактически надо подгонять под условия пайки. В том числе и выбор жала. И нет четкой температуры удобной и качественной работы. Где-то больше, где-то меньше.

Alex_SG, тупо перегревать вывод тоже не рекомендуется. Оптимальная температура на то и оптимальна, что дает среднее время пайки и адекватное плавление припоя, смачиваемость без пережога. Плюс пятаки на плате отлетают от перегрева только в путь.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #427 : Марта 23, 2024, 19:16:33 »
AZG,
Цитировать
Фактически надо подгонять под условия пайки. В том числе и выбор жала. И нет четкой температуры удобной и качественной работы.
И вынести в заголовок топика уже это правило, да.

Цитировать
тупо перегревать вывод тоже не рекомендуется
А о перегреве речи и не может идти при выборе минимально необходимой температуры. Да, время пайки увеличится, но не настолько, чтобы вызвать перегрев. Почитайте, кому интересно, про пайку SMD в печке. Там детали несколько минут проходят все зоны предварительного и основного прогревов, оплавления (до 15! секунд для очень многих допускается) и потом ещё зона охлаждения, в которой тоже очень тепло.
Зато при низкой, а не форсированной температуре жала мы гарантировано исключим термоудар и его последствия. И хотя пайка и будет длиться 5 секунд а не одну, это будет абсолютно безопасно.

Я исключительно о том, что при соблюдении всех озвученных мыслей про выбор жала и прочих условий, температуры под 350 это перебор. Хотя если это относится исключительно к пайке корпусов потов, то ради бога.
Только с компонентами так поступать уже не следует. А то многие прочитают, что 350 это ок и начнут паять какиенить Д2Б при этом обрезав выводы до пары миллиметров типа для компактности. А потом вопросы будут задавать - почему фуз не фузит  :crazy: ;D

Оффлайн Umnick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +121/-3
  • Генератор бреда
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #428 : Марта 23, 2024, 19:45:47 »
Стыдливо спрятал TS100 с 400 цельсиями на дисплее...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9944/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #429 : Марта 23, 2024, 19:48:29 »
Alex_SG, 350 это вполне норм температура, но выше уже да - трындец. Только под спец-применение, что я выше и указал.

А перегрев на малой температуре да легко - если жало залипает, то придетсч греть долго. Привет отлетевшему пятаку. Жало должно уверенно плавить припой без залипания и при этом качественно смачивать паяемый объект. Это как-раз и есть та самая оптимальная температура пайки. Тут нет точных цифр. Для того и сделана регулировка чтобы подогнать под реальные условия.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #430 : Марта 23, 2024, 19:57:10 »
AZG, Ну вот реально, отлетевшие пятаки я видел только много лет назад на гетинаксе. На паяльнике уже 30 с лишним лет, что я работаю разными станциями, стоит температура в диапазона 250-290. Ни отлетевшей меди, ни убитых перегревом деталей.
340 ставил один раз в жизни когда менял транзюке в погоревшей индукционной плите - там бессвинцовка, мать её.
Да, я не паяю вывод компонента за 0,5 секунды и менее. Но за 1-2-3 АБСОЛЮТНО ничего перегреться не успевает.

Впрочем, смысл то спорить? Каждый сам для себя решит как ему проще, лишь бы не в ущерб качеству продукта. Я вот предпочитаю по старым проверенным тропам идти, а можно и в турборежиме наверняка  :alc:

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6090
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #431 : Марта 23, 2024, 20:05:24 »
Фактически надо подгонять под условия пайки. В том числе и выбор жала. И нет четкой температуры удобной и качественной работы. Где-то больше, где-то меньше.

Так я про это и сказал. ??? :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90125
  • Репутация: +9944/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #432 : Марта 23, 2024, 20:10:16 »
Spero_In_Inteligo,  :alc:

Alex_SG, Так ты просто дома для себя. А видел бы сколько порушенных паек попадает в руки с ремонтом. Давеча М4 восттанавливал после такого деятеля. Вроде и пайка сама по себе норм, блестит. Но половина дорог снесено в проблемном месте.

Про турбо я ни слова не говорил. Это для идиотов :) Хотя и тут не до смеха. Есть места где он необходим. Например припаять вывод большого электролита к полигону без термоперехода. Там с твоими 280 градусов делать нечего. Залипает все и вся.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6090
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #433 : Марта 23, 2024, 20:18:13 »
AZG,  :alc: ;)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: какой паяльник / станцию купить?
« Ответ #434 : Марта 23, 2024, 20:23:20 »
AZG,
Цитировать
Так ты просто дома для себя
И дома для себя и с производством довелось плотно общаться далеко не в пределах единственного предприятия. И ВПК был в списке.
И доводилось наблюдать как монтажников премий лишают за 280+ на паяльнике. Потому, что положено 265 поставить и на каждую точку тратить конкретное время, а не повышать производительность ради прибавки к зарплате, которой на самом деле не получается.
И ключи на станциях многих физические есть, которые запрещают настройки изменять, да.
Другое дело, что провода к корпусам потов там не паяют. А у тех, кому подобное паять надо есть соответствующие паяльники. И это не "900", не "Т12" и даже не " JBC С245", а достаточно массивные железяки, напоминающие ЭПСН-300 :)

Цитировать
Есть места где он необходим
Так никто с этим и не спорит. Разговор о частностях. От тебя регулярно слышно про "330 это норма" для большинства случаев, я со своей стороны регулярно пытаюсь донести, что мелкие детали на такой температуре паять совершенно не стоит, а часто просто противопоказано. Но да, пропаять Т12-м корпус пота - не жалко и 350 влупить  :alc:

На всех нас весна действует, признаемся себе откровенно :)
Вот снова март, снова про паяльники завелись всей кодлой, через недельку отпустит, а к октябрю - живы будем, так по новой заведёмся :)
Лехаим  :alc: :alc: :alc: