Автор Тема: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.  (Прочитано 75264 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2670
  • Репутация: +277/-20
  • Я в печали
- использовал то, что было: правый транс - накальный (от ЗУ винтажной мобилы, под нагрузкой с него как раз 6,3 вольта получается), левый транс - магазинный (12+12)х2=48 вольт; после всей фильтрации под нагрузкой реально получается 51 Вольт, что лучше для лампочного звука, чем 24 Вольта в оригинале.
И в схеме нет ОУ - хотелось обойтись без всяких полупроводников.


Сеточные токи как-то учитывались?
Просто в низковольтной лампе они даже по постоянному току присутствуют.

Оффлайн Джордж МакГрегор Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 354
  • Репутация: +25/-0
Дык проблем нет, ламповые устройства на готовых компонентах прощще пареной репки. Хотя смотря для чего. Есть классические компоновки (например для комбиков) или "голов". А есть технические (например плоские корпуса с лампами в "горизонталь" с плотным монтажом итд. Вам для чего ?
Для пополнения информационной базы.  :)

Оффлайн Geezer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3873
  • Репутация: +980/-13
  • Atypique
Джордж МакГрегор, главное, не зацикливаться на теории, а побыстрее переходить к практике :)

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +32/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Хочу попросить вас поделится опытом о построении устройств, как лучше располагать компоненты, где лучше располагать проводку, трансформаторы, лампы.

Я не обладаю каким-то большим опытом построения ламповых устройств, но конкретно эти вопросы обсуждались не раз.
- Силовой транс подальше от входа, потому что может лучить - меньше наводки будут
- Выходной транс подальше от силового, потому что может ловить наводку от силового
- Лампу первого каскада ближе к входу - короче соединение меньше наберет помех, и меньше потеря полезного сигнала.
- Проводку с переменным током свивать парами и вести по возможности дальше от сигнальных цепей
- Землю наоборот поближе к сигнальным цепям. Будет экранировать, и меньше площадь контура
- Питающие электролиты по возможности ближе лампам, которые питаются, но это не сильно критично

А вообще хорошая идея собирать такую информацию в одном месте. Мне было бы интересно почитать по влиянию на звук разных схемотехнических решений.

Оффлайн Джордж МакГрегор Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 354
  • Репутация: +25/-0
Я не обладаю каким-то большим опытом построения ламповых устройств, но конкретно эти вопросы обсуждались не раз.
- Силовой транс подальше от входа, потому что может лучить - меньше наводки будут
- Выходной транс подальше от силового, потому что может ловить наводку от силового
- Лампу первого каскада ближе к входу - короче соединение меньше наберет помех, и меньше потеря полезного сигнала.
- Проводку с переменным током свивать парами и вести по возможности дальше от сигнальных цепей
- Землю наоборот поближе к сигнальным цепям. Будет экранировать, и меньше площадь контура
- Питающие электролиты по возможности ближе лампам, которые питаются, но это не сильно критично

А вообще хорошая идея собирать такую информацию в одном месте. Мне было бы интересно почитать по влиянию на звук разных схемотехнических решений.
Спасибо, вот это уже дельная информация.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1997
  • Репутация: +287/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
А у некоторых известных производителей силовой транс расположен чуть ли не впритык к звуковому  + лампы преда находятся на противоположной стороне шасси от потенциометров и входных гезд ???



В копилку http://guitarkitbuilder.com/how-layout-and-build-guitar-amplifier-chassis/

« Последнее редактирование: Апреля 03, 2020, 16:13:52 от surfin bird »

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +32/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
А у некоторых известных производителей силовой транс расположен чуть ли не впритык к звуковому  ???
Дак если трансы хорошие, то почему нет? И взаимная ориентация на 90 градусов должна помогать, забыл упомянуть.
Другое дело когда за ручку потащишь, наверное не очень удобно, если будет на один бок перевешивать... Ну мелочи тоже, по большому счету.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4181
  • Репутация: +738/-9
  • Зарегистрированный
    • http://
Я не обладаю каким-то большим опытом построения ламповых устройств, но конкретно эти вопросы обсуждались не раз.
- Силовой транс подальше от входа, потому что может лучить - меньше наводки будут
- Выходной транс подальше от силового, потому что может ловить наводку от силового
- Лампу первого каскада ближе к входу - короче соединение меньше наберет помех, и меньше потеря полезного сигнала.
- Проводку с переменным током свивать парами и вести по возможности дальше от сигнальных цепей
- Землю наоборот поближе к сигнальным цепям. Будет экранировать, и меньше площадь контура
- Питающие электролиты по возможности ближе лампам, которые питаются, но это не сильно критично

А вообще хорошая идея собирать такую информацию в одном месте. Мне было бы интересно почитать по влиянию на звук разных схемотехнических решений.
Ни один из этих тезисов не является абсолютным. Масса примеров среди производителей и трансов близко расположенных, и входных ламп расположенных от входа на противоположной стороне шасси. И электролиты локализованные на плате БП, поодаль от потребителей. Даже земля звездой на первом электролите, не более чем частная рекомендация.

Джордж МакГрегор, главное, не зацикливаться на теории, а побыстрее переходить к практике :)
Вот это самый правильный совет

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Репутация: +183/-15
еще посоветую последнюю главу из книги "Designing Tube Preamps for Guitar and Bass" - больше нигде не встречал такого подробного обьяснения по разводке земли

оригинал https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=13646

перевод последней главы https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=14047

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +49/-0
Виолет Поносов,
Вот да, всегда делаю именно так, как показано на рис.12.6 шиной( перевод последней главы). Соединение шины с корпусом на входном гнезде.
Так меня обоснованно научили давным-давно.
---------
За это впоследствии был не раз высмеян, но тем не менее так и буду делать.
Потому что никогда не было никаких проблем с гудением и фоном.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2020, 17:00:46 от Сынишка »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4181
  • Репутация: +738/-9
  • Зарегистрированный
    • http://
Виолет Поносов,
Вот да, всегда делаю именно так, как показано на рис.12.6 шиной( перевод последней главы). Соединение шины с корпусом на входном гнезде.
Так меня обоснованно научили давным-давно.
---------
За это впоследствии был не раз высмеян, но тем не менее так и буду делать.
Потому что никогда не было никаких проблем с гудением и фоном.
Это там, где силовые цепи земляться на входе?



Ну это пример достаточно спорной схемы заземления.

Сынишка, а чего-нибудь серьезно перегруженное, ватт на 100, не приходилось по такой схеме запускать?
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2020, 17:19:11 от alkuz »

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +49/-0
Это там, где силовые цепи земляться на входе?


Ну это пример достаточно спорной схемы заземления.

Сынишка, а чего-нибудь серьезно перегруженное, ватт на 100 не приходилось по такой схеме запускать?
1.Не понял фразу про заземление силовых цепей.
2. Ну кому нравится - пускай спорят. Я уже написал, что подвергался критике за такую разводку. Мне всё равно.
3. Не , мощное не делал. 
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2020, 17:44:25 от Сынишка »

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1997
  • Репутация: +287/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
еще посоветую последнюю главу из книги "Designing Tube Preamps for Guitar and Bass" -
Огромное спасибо!

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4181
  • Репутация: +738/-9
  • Зарегистрированный
    • http://
1.Не понял фразу про заземление силовых цепей.
Заземление катодов выходных ламп, первых конденсаторов фильтра, разъемов динамика - там где по земле идут наибольшие токи. В приведенном варианте все аккурат на входное гнездо приходит
 

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +49/-0
Заземление катодов выходных ламп, первых конденсаторов фильтра, разъемов динамика - там где по земле идут наибольшие токи. В приведенном варианте все аккурат на входное гнездо приходит
 
Стоп, стоп... Принципиальный вопрос... Если продлить обсуждаемый рисунок вправо - там будет и транс и фильтры. Ток течет по лампе, трансформатору выходному, трансформатору питающему и т.п. По кругу, так сказать...  Но этот  большой(условно) ток выходного каскада  не течёт по земляной шине в районе входного гнезда. Не течёт он и с земляной шины на шасси, так как нет петли.
В этом и смысл. В точке соединения входного гнезда с шасси на земляной шине -  самые минимальные токи.

Потенциал силовых узлов может телепаться как хочет относительно шасси, но вот напряжения всяких наводок на участке сетка-катод первого каскада - минимальны.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2020, 18:17:21 от Сынишка »