Автор Тема: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.  (Прочитано 145835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: +465/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Я не золотоухий, меня не смутят жалкие 30-50пф, хоцца уловить разницу в помехозащищённости, если она будет ;)

Проверил. Разница невелика, но все же заметна в верхних частотах шума/фона ( уровень низкочастотного гула одинаковый ) 
Самый тихий - одножильный Клотз - 3метра ( модель не известна, на кабеле написано только "клотз инструментал кэйбл" )
Второе место делят двужильные Эвиденс Лирик - 2 метра, Эвиденс Фортэ - 2 метра и дешевый китайский одножильный Leem -- 3метра  ;D
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2020, 11:03:15 от surfin bird »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1981
  • Репутация: +265/-0
Ещё раз убедился, что практика - лучший критерий истины ;D
surfin bird,  огромное спасибо за проделанную работу!  :chelobiting:
З. Ы. : у меня Klotz  AC110 и я успокоился :hitrez:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
Всё-таки как антенна сама гитара куда эффективнее кабеля.
а ты попробуй взять один только кабель (без гитары) и поднести палец близко к пипке. фона будет огромное количество, наловленного одной только крошечной пипкой размером в сантиметр. емкостная связь или типа того. Так например когда я первую гитару впервые заэкранировал - все равно возникал сильный фон в некоторых положениях, и внезапно оказалось что причина была в незаэкранированной полости гнезда в гитаре. там сантиметр голого провода ловил кучу фона.

... и добавил:


Проверил. Разница невелика, но все же заметна в верхних частотах шума/фона ( уровень низкочастотного гула одинаковый ) 
а это кстати может быть связано вовсе не с помехозащищенностью, а с той же емкостью - чем больше емкость тем меньше вч шума, который наверно наловлен даже не кабелем, а датчиком гитары

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: +465/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
В случае с пальцем и пипкой, имхо пипка является  фидером, а ловит тушка обладателя пальца  ???

Замерил емкость вышеупомянутых отрезков:

Klotz  345пф
Leem  340 пф
Lyric  330 пф
Forte  430 пф
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2020, 15:11:16 от surfin bird »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
В случае с пальцем и пипкой, имхо пипка является  фидером, а ловит тушка обладателя пальца  ???
главное что фон появляется и нехилый. это я к тому, что не только гитара фонит, но и кабель нужен хороший и даже пара сантиметров неэкранированного провода может подгадить.

кстати чтобы нормально сравнивать кабели, по идее надо создать стенд, в который этот кабель и все что к нему подключается будет ложиться в определенное четко зафиксированное положение, ведь бывает повернешься с гитарой или отойдешь на 10 сантиметров в сторону, а фон уже совсем другой  :hmmm:
желательно ваще иметь огромную экранированную подземную лабораторию и эталонный источник фона :crazy: :crazy:

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: +465/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Однозначно! Тока простым смертным гражданам Сверхдержавы владение подобным обьектом имхо не по силам, разве шо повезет с почасовой арендой  :pozor: , а  коммерсам и рекламщикам эта идея должна хорошо зайти !  ;D

Кста, мну не уверен, шо произвел тест корректно  :o  Сравнивал с прибраной в ноль громкостью на гитаре  ??? Может перепроверить поключив резистор эдак на 10ком к кабелю вместо гитары ?
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2020, 19:57:01 от surfin bird »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
с громкостью на нуле нельзя ниче протестировать, тупо закорочено на землю ???
чтобы исключить шум гитары, который будет все забивать собой, можно подключить резистор. главное все это (резистор вместе с тем что подключается, например гнездо отдельно взятое) как следует заэкранировать - например обмотать скотчем, а поверх фольгой (фольгу к земляному контакту подключить)

... и добавил:

чтобы усилить выраженность эффекта можно резистор взять побольше, а не 10К. но это увеличит и влияние случайных внешних факторов
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2020, 16:25:36 от akl »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1981
  • Репутация: +265/-0
Ну, на максимальной громкости сопротивление будет равно как раз 10-15к, то есть сопротивлению датчика, так что больше - особого смысла вроде не имеет ???

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
Ну, на максимальной громкости сопротивление будет равно как раз 10-15к, то есть сопротивлению датчика, так что больше - особого смысла вроде не имеет ???
мы же хотим сравнивать экранирующие свойства проводов. на 10к различие может быть и незаметно вовсе, тогда придется повышать ставки. к тому же существует среднее положение ручки громкости

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Репутация: +344/-21

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: +465/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
 Сделал экранированное и неэкранированное гнезда, резики 12ком на обоих. Уровень помехозащиты экранированного гнезда на порядок выше, теперь можно сделать усилитель еще погромчее  ;D , но разница уровня и тембра фона кабелей осталась прежней, за исключением китайского, который при всем уважении к китайским товарищам, по результатам этого теста оказался ну просто сказочнейшим УГ !  :pozor: 

PS  Сравнил уровень фона гитары с прибраной в ноль громкостью и уровень фона экранированного гнезда с резиком 12ком - разница не заметна.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2020, 19:54:30 от surfin bird »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
surfin bird, попробуй кидать провод близко к монитору компа или ноутбуку какому. и для теста на низкие частоты - возле трансформатора усилка ;D

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: +465/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
surfin bird, попробуй кидать провод близко к монитору компа или ноутбуку какому. и для теста на низкие частоты - возле трансформатора усилка ;D
Даже виток примерно одного метра пробовал распологать близко от уся и ноута - нет никакой реакции со всеми вышеперечисленными кабелями. Датчики да, ловят, транс уся заметно где то с 40см ( меса марк 4 красный канал ),  и где то с 20см ноут ( core 7 )
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2020, 20:36:58 от surfin bird »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1981
  • Репутация: +265/-0
Предложу самый жОсткий вариант: кинескопный телевизор :crazy:
Гитара его будет ловить в другой комнате ;D

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: +465/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Предложу самый жОсткий вариант: кинескопный телевизор :crazy:
Гитара его будет ловить в другой комнате ;D
Фигасе! В 80х, первой собственной гитарой Музима25к была - тот еще сканнер  ;D, тыкал ее в радиолу VEF через всякие там самопальные прихайгейненные фуз-фэйсы, а телеков у нас 2шт в трешке было, темп209 и шиллялис. На родительской хате эрисон с середины девяностых исправно пашет , чет я не замечал. Мож там какой подвеяный телемастер комнатную антенну со строчником согласовал  ???
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2020, 20:59:42 от surfin bird »