Автор Тема: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.  (Прочитано 152245 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сладенький

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +148/-0
Сегодня узнал о чудесном чуде ECC823
Одна половина от 12AX7/ECC83, а другая от 12AU7/ECC82.

Кто нибудь пользовался? Есть опыт?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90204
  • Репутация: +9968/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
сладенький, Есть 823 и 832. А так же 12DW7. Вот DW я и менял и применял. Все путем если надо малое усиление в одном из каскадов. Я вообще на раскачку ревера ставил. Секцию 82 на выходной трансик соответствующий. Секцию 83 на возврат по классике.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Geezer частенько ставит эту скоуп картинку, как пример чего-то лампового.
Я уже пару раз просил рассказать, и что же там видно, но пока ничего не вышло.
Ждем

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +2464/-18
  • Atypique
Цитировать
Я уже пару раз просил рассказать, и что же там видно

Обратимся за разъяснением к первоисточнику :):

Цитировать
When an amp is heavily overdriven severe clipping can turn the guitar signal into a square wave with very abrupt signal voltage rises and falls. The output transformer and speaker voice coils are inductors whose magnetic fields represent stored energy. The stored energy is used to fight abrupt signal voltage changes. The output transformer and voice coils are what cause the points at the corners of the square wave (see scope capture below). When abrupt voltage changes occur the magnetic fields created by the output transformer and voice coil collapse and generate flyback voltage spikes. These spikes are seen as the "corner points" and "shoulder spikes" in the image below. The spikes also add harmonic and intermodulation distortion.
The shoulder spikes are generated when the signal goes from zero to max and max back to zero voltage. The output transformer and voice coil fight these on and off voltage changes with an opposing voltage spike. These corner and shoulder spikes are part of the aggressive, raspy overdrive tone of the Marshall 18 Watt. Its lack of a global negative feedback loop makes the flyback spikes more prominent than in amps with a negative feedback loop. A negative feedback loop would try to "correct" these spike distortions and smooth them out.

Обратимся за помощью к Гуглопереводчику :):

Цитировать
Когда усилитель сильно перегружен, сильное ограничение может превратить гитарный сигнал в прямоугольную волну с очень резким повышением и падением напряжения сигнала. Выходной трансформатор и звуковые катушки динамиков представляют собой индукторы, магнитные поля которых представляют собой запасенную энергию. Запасенная энергия используется для борьбы с резкими изменениями напряжения сигнала. Выходной трансформатор и звуковые катушки являются причиной появления точек на углах прямоугольной волны (см. снимок экрана ниже). При резких изменениях напряжения магнитные поля, создаваемые выходным трансформатором и звуковой катушкой, разрушаются и генерируют всплески обратного напряжения. Эти шипы видны как «угловые точки» и «плечевые шипы» на изображении ниже. Шипы также добавляют гармонические и интермодуляционные искажения.
Плечевые всплески генерируются, когда сигнал переходит от нуля к максимальному и обратному от максимального значения напряжению до нуля. Выходной трансформатор и звуковая катушка борются с этими изменениями напряжения включения и выключения с помощью противоположного всплеска напряжения. Эти угловые и плечевые выступы являются частью агрессивного, хриплого овердрайва Marshall 18 Watt. Отсутствие глобальной петли отрицательной обратной связи делает всплески обратного хода более заметными, чем в усилителях с отрицательной петлей обратной связи. Цикл отрицательной обратной связи попытается «исправить» эти пиковые искажения и сгладить их.

Пытаемся переварить прочитанное... :)
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2023, 23:52:05 от Geezer »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Меандр не имеет чётных гармоник. Значит это не меандр))
Строго говоря четных гармоник не имеет только симметричный меандр.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Обратимся за разъяснением к первоисточнику
А если первоисточник ошибается?
Вернее - видит только часть картинки?
Самому слабо?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24140
  • Репутация: +12436/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Строго говоря четных гармоник не имеет только симметричный меандр.
А с постоянной составляющей это в цифре только, относительно нуля положительный, в аналоге же рассматриваем тУт, не? И если скважность не "два", то это не меандр)

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +2464/-18
  • Atypique
Если процесс, иллюстрируемый предыдущей картинкой, оказался слишком сложным для понимания и вызвал отторжение, то вот процесс попроще:




Пояснение из первоисточника :):

Цитировать
The sine wave input signal is shown in green and the clipped output signal is shown in blue. The bottom, negative lobe of the output signal has been rounded off and flattened due to cutoff clipping. Since the lower lobe has been distorted and the upper lobe has not this is an example of asymmetric clipping. The rounded shape of the lower lobe clipping makes it soft clipping. Soft asymmetric clipping generates pleasant sounding even order harmonic distortion. Soft asymmetric clipping is the most common form of tube overdrive distortion and is what separates it from solid state transistor distortion. Photo by Boris Dugonich.
To summarize, an overdriven input signal's positive charge on the control grid will lead to it being attractive to the space charge electrons flowing through the tube. As the space charge electrons accumulate on the grid and begin to flow, the grid voltage shifts negative toward cutoff--this is a grid bias voltage excursion. This voltage shift makes it more likely that the negative signal lobe will get clipped at cutoff. When one signal lobe is clipped more than the other the clipping is asymmetric.

Гуглоперевод :):

Цитировать
Синусоидальный входной сигнал показан зеленым цветом, а ограниченный выходной сигнал — синим. Нижний отрицательный лепесток выходного сигнала закруглен и сплющен из-за ограничения среза. Поскольку нижняя доля искажена, а верхняя — нет, это пример асимметричного клиппирования. Округлая форма клипа нижней доли делает его мягким. Мягкое асимметричное клиппирование создает приятное звучание даже при гармонических искажениях. Мягкое асимметричное ограничение является наиболее распространенной формой лампового перегруза и именно это отличает его от искажений твердотельных транзисторов. Фото Бориса Дугонича.
Подводя итог, можно сказать, что положительный заряд перегруженного входного сигнала на управляющей сетке приведет к тому, что он будет притягиваться к электронам пространственного заряда, протекающим через трубку. Когда электроны пространственного заряда накапливаются на сетке и начинают течь, напряжение сетки смещается в отрицательную сторону в сторону отсечки – это скачок напряжения смещения сетки. Этот сдвиг напряжения повышает вероятность того, что отрицательный лепесток сигнала будет ограничен при отсечке. Когда один лепесток сигнала отсекается больше, чем другой, клиппирование становится асимметричным.

Полагаю, здесь нет ничего сложного для восприятия :)

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Если процесс, иллюстрируемый предыдущей картинкой, оказался слишком сложным для понимания и вызвал отторжение, то вот процесс попроще:
Мне абсолютно понятен процесс на предыдущей картинке, и отторжения нет.
Мне интересно, понимаешь ли ты сам, что постишь?   И сюдя по тому, что увиливаешь уже второй раз - не понимаешь!

Я еще раз спрошу - что видно на этой картинке Робинетта? Давай даже наводяший вопрос, как троечнику на экзамене: что это за "пичек" между полуволнами типа-меандра, и от чего он образуется?

повторюсь: Описание из источника не полное, и в одном месте даже ошибочное. Либо автор не стал вдаваться в подробности (ведь его читают в основном технически не очень подкованные), либо ошибается.


Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4023
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Мне интересно, понимаешь ли ты сам, что постишь?   И сюдя по тому, что увиливаешь уже второй раз - не понимаешь!
Сейчас кто-то присоединится к клубу хейтеров и пессимистов, ага :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6132
  • Репутация: +654/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Сейчас кто-то присоединится к клубу хейтеров и пессимистов, ага :)

Тут в соседних темах, внезапно обнаруживаются сэмплы, кстати. Остается это развидетьрасслышать. :hitrez:

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +2464/-18
  • Atypique
Цитировать
его читают в основном технически не очень подкованные

Вероятно, аудитория Робинетта достаточно велика, чтобы игнорировать хэйтерские отзывы одиночек :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6132
  • Репутация: +654/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Вероятно, аудитория Робинетта достаточно велика, чтобы игнорировать хэйтерские отзывы одиночек :)

Эх, наверное волнующее это чувство, - когда за правду, один, против всего мира  ;D

Я тут кое-какую инф-цию ищу, прикольно жгешь в других разделах! :good:

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Если процесс, иллюстрируемый предыдущей картинкой, оказался слишком сложным для понимания и вызвал отторжение, то вот процесс попроще:




Пояснение из первоисточника :):

Гуглоперевод :):

Полагаю, здесь нет ничего сложного для восприятия :)

Похожие картинки при определенных условиях запросто полевые транзистеры могут давать.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2023, 05:04:54 от Bulldozerrr »

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +54/-0
Цитата: Bulldozerrr
Похожие картинки при определенных условиях запросто полевые транзисторы могут давать.
Вот да, я одно время игрался с таким каскадом - обычный JFET-транзистор с высокоомной нагрузкой  в схеме с общим истоком. Например в истоке - 10кОм, зашунтирован конденсатором., в стоке - 39кОм. Делал даже в истоке 30кОм, в стоке - 100кОм. Именно такая картинка и получается. Много чётных гармоник, но звук... Я бы сказал  просто мутный при этом. Нечистый. Некрасивый. Чем сильнее ассимметрия - тем мутнее и хуже звук.
Игрался долго(чётные гармоники, фигли...),  забросил навсегда.