Автор Тема: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.  (Прочитано 150768 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24077
  • Репутация: +12310/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
 А чё коробку с розеткой  из-за стола вытягивать, раскрууучивать? Ш-образных две половинки от Эпкос на 7 см, да обмотка... Витков вроде сорок-пятьдесят семижильного литцендрата
общим сечением в полтора квадрата. При работе греется , может , до сорока с небольшим цельсиев :)

... и добавил:

это в/ч мусор рассеивает

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
А чё коробку с розеткой  из-за стола вытягивать, раскрууучивать? Ш-образных две половинки от Эпкос на 7 см, да обмотка... Витков вроде сорок-пятьдесят семижильного литцендрата
общим сечением в полтора квадрата. При работе греется , может , до сорока с небольшим цельсиев :)

... и добавил:

это в/ч мусор рассеивает

Круглый, квадратный? ???

https://www.chipdip.ru/catalog-show/ferrites?p.0=EPCOS&x.500=UNz

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24077
  • Репутация: +12310/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
 Квадррратен! :)

... и добавил:

Бррроневой

... и добавил:

Ферритовый

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Квадррратен! :)

... и добавил:

Бррроневой

... и добавил:

Ферритовый

Дык я ссылку то и дал с ферритами) Там в целом все броневые.

Остается вкурить как это мотать-собирать-клеить)

Увы, ферриты только с проводов сдергивал :pozor: :rolleyes:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24077
  • Репутация: +12310/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
 Электрокартон сделать бобышку под керн двух половин. Одну можно с зазором, но тут необязательно. Потом с технологическими шёчками намотать на бобышку, можно толстой моножилой.  Собрать всё это, скотчем(термостойким), по торцу скрутить, окунуть-подержать в лак,
потом сушить в горячем воздухе. Держится потом на ура, крепится алюминиевым хомутом(скотч, да и лак, защищают от замыкания на феррит)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Была у меня дома проводка, сделанная строителями в далёком 1989 году алюминиевым проводом по какой-о странной схеме.
Благодаря тому, что этаж верхний, а по чердаку идёт обратка ГВС, которая регулярно протекала и меня топила, проводка со временем рассыпалась. Ну растворяется алюминий в бетоне да ещё при содействии напряжения.
Так вот, даже пока проводка была относительно исправна, холодильник иногда было вполне слышно в усилителях и не только ламповых.

В один прекрасный момент я просто выдернул старые провода, дотянул от стояка до квартиры медь 10мм2, далее вводной автомат на 50А+УЗО и после них организовал квартирный щиток с отдельными автоматами на разные линии. и от него ЗВЕЗДОЙ растащил свет, розетки и вот это вот всё. Нормальным медным проводом 2,5мм2 сечения. И соединения сделал опрессовкой полноценными гильзами ГМЛ...
И знаете, Потребность в разных фильтрах, пилотах и прочей чешуе как то отпала. Холодильник перестал бумкать в динамиках при включении...
Так что тут как в медицине нашей - фильтрами мы лечим не болезнь, а симптомы, а организация нормальной проводки в помещении это получается как раз лечение болезни :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90097
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Alex_SG, Глубже копай. Фильтры таки нужны, хотя бы конденсатор параллельно первичке. Чистить ВЧ-мусор. Надеюсь понимаешь откуда берется ВЧ-мусор, постоянка и т.д. в сети? ТОР-ы и ПЛ постоянку не любят и без фильтрации много неинтересного.

Стабилизатор вообще для другого и его полезность неоспорима. Особенно там, где стабильность напряжения оставляет желать лучшего.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
AZG, Я писал конкретно про помеху от включения холодильника и ей подобные :)
Да, конденсатор параллельно первичке полезен, но он внутри прибора.
Постоянка в сети - ну да, бывает, но тут уже не просто фильтр нужен.
Про пользу стабилизатора разговора нет. Полезен. НО:
В условиях городской квартиры с исправной проводкой внутри и до неё по факту я пришел к выводу, что никакие внешние фильтры и стабилизаторы не нужны.
Да, на счёт старого фонда, где стояк например сделан нитками 6-10мм2 (ну рассчитывали тогда на 2-3 лампочки и единственную розетку на квартиру) могут быть проблемы, но это должно лечиться капремонтом стояка и ввода в дом. Потому, что если все поставят себе стабилизаторы, то они своим потреблением просто сожгут тот стояк ???

Ну вобщем тут долго можно рассуждать, я писал просто про случай относительно нового дома с исправным вводом достаточной мощности, просто внутриквартирная проводка в котором была когда-то сделано на отшибись.
По факту у меня сейчас нет никаких внешних фильтров-пилотов-стабилизаторов. Полёт нормальный  8)

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2637
  • Репутация: +470/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Но это ж какая сеть у тебя, что столько мусора? Частный сектор же, не пром-зона.
Пока только тестил в московской многоэтажке типа " титаник", вокруг которой много всякого интересного, венерического разнообразия :o,  но, опой чую, в загородном имении сеть еще хужее  :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 22, 2023, 11:20:49 от surfin bird »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90097
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
surfin bird, А вот не факт. Как минимум чище. А вот напряжение может быть и провалено. Мне лучше, в том месте где мастерская, поставили новенькую подстанцию хорошую. И фазы выровнялись и напряжение в среднем 235В постоянно и от сезона мало зависит. Но не всем так хорошо.

Alex_SG, Да холодильник это сугубо от кривизны проводки и старости холодильника. Но проблем в сети куда больше. Фильтрация жизненно необходима.

Постоянка так же лечится фильтром, но своим. Схем навалом, всего то 2 электролита и 2 диода.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3218
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Пока только тестил в московской многоэтажке типа " титаник", вокруг которой много всякого интересного, венерического разнообразия :o,  но, опой чую, в загородном имении сеть еще хужее  :crazy:

Пробовал "обычный китайский" пилот - он уже убирает мусор, но не до конца, не до конца, это значит щелчки от кондёра, от холодильников, от разных фенов всё равно немного лезут в сеть.

А вот фильтры из ИБП уже лучше. Они полностью убирают кондёры и холодильники, но фены не до конца.

Подозреваю, что продают какой-то "подороже пилот" или подобное сетевое устройство и не обязательно китайский, который умеет чистить, но не знаю какой фирмы это может быть устройство.

Если кто знает такое - напишите, подскажите.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
AZG, Если оставить в покое кривизну проводки "от застройщика" и древний холодильник, то все проблемы сети (городской, при условии исправных ВРУ и стояка в доме) решаются без проблем теми фильтрами, которые есть ВНУТРИ приборов. Ну опять-же если разработчик прибора был не идиот и заложил и рассчитал их.
Вот с постоянкой проблема может быть реальная, да, но это уже проблема я даже не готов сказать чья - вплоть до не достаточной мощности ТП, от которой дом запитан.
Ну а в загородном/сельском жилье - вот там проблемы. И в ход идёт тяжелая артиллерия в виде стабилизаторов, бесперебойников, дизельгенераторов и прочих диких девайсов, увы.

... и добавил:

nout, Фильтры любых условных "пилотов" рассчитаны на частоты несколько повыше, чем у щелчков от пусковых реле кондея и холодильника, так что не думаю, что найдётся что-то.
Проводку в квартире проверить/сменить не вариант?
« Последнее редактирование: Октября 22, 2023, 11:32:19 от Alex_SG »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90097
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Alex_SG, Я про загородное выше написал. Сильно зависит от ситуации. А постоянка и мусор - от импульсных БП по бОльшей части. Притом чем дешевле БП, тем хуже все. В большинстве входной фильтр не пропускает мусор из БП в сеть, а не наоборот.

И скажи мне, в каких промышленных гитарных усилителях ты видел навороченный входной сетевой фильтр? Самое лучшее, что встречалось - встроенный в IEC_разъем. Ну был какой-то аппарат с хорошим фильтром на плате, но это бацовый киловаттник, с ТОРом в половину корпуса. В ламповых редкость.

Тут есть  и обратная сторона - перефильтрация тоже ничего хорошего не дает. Именно потому я ставлю просто кондер Х2 по сети. Его чаще всего достаточно для ВЧ-чистки. Хочется большего - применяем внешний фильтр.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3218
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень

nout, Фильтры любых условных "пилотов" рассчитаны на частоты несколько повыше, чем у щелчков от пусковых реле кондея и холодильника, так что не думаю, что найдётся что-то.
Проводку в квартире проверить/сменить не вариант?

Проводка же не только в квартире, а ещё и на других зданиях помещениях квартирах залах. Тут ищется именно универсальное фильтрующее решение. Я с этой точки зрения.

Да, пилоты, как я писал выше, не убирают щелчки полностью от кондёров и холодильников. Допустим это выглядит так, что ТУК в динамик звучит уже глуше, но не ушёл.

Однако уже вот такие ИБП https://pcm.ru/product/wow/wow-300u/ убирают эти щелчки ПОЛНОСТЬЮ. В ноль. Просто тишина.

Вот я и предположил, что такое устройство может быть. Допустим пилоты дорогие какие нибудь, не китайские. Ну или может не пилоты, а стабилизаторы с фильтрами.

Тема с тем ИБП опробована лично и полностью рабочая для убирания щелчков и ТИКов в динамик. Гарантия. Но его неудобно использовать именно как фильтр - там всего одна "прямая" розетка.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
я ставлю просто кондер Х2 по сети. Его чаще всего достаточно для ВЧ-чистки. Хочется большего - применяем внешний фильтр.
:alc:Консенсус найден :)
Если в гитарном или каком другом современном аппарате вдруг нет этого кондёра - добавляем и наслаждаемся жизнью.
Если его не хватает - тогда уже думаем о внешней фильтрации, но если жильё городское и в собственности, то я бы сначала посмотрел на исправность проводки в квартире и вне её пределов.
И вот уже если совсем нет возможности ремонта, тогда начинаем наворачивать фильтры.
Но вот когда я от этого зоопарка избавился, так реально как буд-то места в квартире стало больше  ;D

... и добавил:

nout, Найди схему этого ИБП, посмотрим, фильтр из него повторить будет совсем не сложно, я уверен ???