Автор Тема: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция  (Прочитано 151235 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KostaRic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +31/-0
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #915 : Марта 21, 2017, 02:08:14 »
томат определенно не стоит таких усилий

... и добавил:

...а томато вообще не стоит всей этой песни

...Вот тогда вообще не понимаю, чего вы здесь/в теме/ трётесь? обо_ср_ать всё?



... и добавил:

Я уже два раза доматывал вторичку для томато. (по просьбе сына моего друга)... ну, правда у меня есть маленький ручной намоточный станочек ещё советских времён... но что это меняет? укладывать витки всё равно нужно вручную... и после каждого слоя прокладывать изоляцию... в общем 900-1000 витков + 65 витков укладываются у меня неспеша за 3-4 дня, после работы, после ужина, перед сном, вместо грёбаного телевизора)))
 
« Последнее редактирование: Марта 21, 2017, 02:42:36 от KostaRic »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #916 : Марта 21, 2017, 07:35:29 »
имея возможность мотать трансформаторы, собирать на них томато - это надо знать толк в изрващениях :pozor:

Оффлайн KostaRic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +31/-0
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #917 : Марта 21, 2017, 18:08:25 »
имея возможность мотать трансформаторы, собирать на них томато - это надо знать толк в изрващениях :pozor:

akl, ещё раз, внимательно!
 "...доматывал вторичку для томато. (по просьбе сына моего друга)..."
кто там его потом собирал я не знаю...

а мотать учусь вернувшись к радиопаяльному делу спустя 30 лет после школы.  и возобновить решил именно с той темы, на которой заткнулись многие мои интересные проекты... катушки-трансформаторы-катушки... обидно вдруг стало, почему это я не могу? оказалось - ничего невыполнимого здесь нет.

Пишу это не для вас, akl, а для тех новичков, кто может быть прочитает и может быть им это поможет.
Нужно преодолевать своё неумение или лень, чтобы не терять 20-30 лет, как я

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #918 : Марта 21, 2017, 18:42:07 »
KostaRic, дело в том, что томато, он потому и ущербный такой, что специально заточен под отсутствие вменяемого трансформатора. А имея желание и возможность мотать транс в принципе, можно сразу и намотать нормальный, на котором уже можно собрать хороший пред. Да и в любом случае, если какой-то новичек осилит домотку трансформатора, то это значит что у него априори руки не из жопы, и значит ему лучше не тратить время на этот бесполезный томат, и сразу мотать или покупать нормальный трансформатор и паять нормальный пред (а то и полноценный усилок типа чамп)

... и добавил:

а для тех новичков, кто может быть прочитает и может быть им это поможет.

кому-то может и поможет, а кого-то уведет не по тому пути. Например анализируя собственный опыт, могу предположить, что начни я создание своего первого лампового усилка с намотки трансформатора, я столкнулся бы с таким количеством непредвиденных трудностей, что для завершения проекта мотивации могло бы и не хватить. На том этапе развития, на котором собирают томат, юному паяльщику необходимо получить работающее устройство как можно быстрее и с наименьшим количеством подводных камней.

... и добавил:

короче, я не говорю что мотать это плохо - я говорю что томат это плохо ;D
« Последнее редактирование: Марта 21, 2017, 19:06:27 от akl »

Оффлайн KostaRic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +31/-0
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #919 : Марта 23, 2017, 23:24:33 »
KostaRic, дело в том, что томато, он потому и ущербный такой, что специально заточен под отсутствие вменяемого трансформатора. А имея желание и возможность мотать транс в принципе, можно сразу и намотать нормальный, на котором уже можно собрать хороший пред. Да и в любом случае, если какой-то новичек осилит домотку трансформатора, то это значит что у него априори руки не из жопы, и значит ему лучше не тратить время на этот бесполезный томат, и сразу мотать или покупать нормальный трансформатор и паять нормальный пред (а то и полноценный усилок типа чамп)

... и добавил:
кому-то может и поможет, а кого-то уведет не по тому пути. Например анализируя собственный опыт, могу предположить, что начни я создание своего первого лампового усилка с намотки трансформатора, я столкнулся бы с таким количеством непредвиденных трудностей, что для завершения проекта мотивации могло бы и не хватить. На том этапе развития, на котором собирают томат, юному паяльщику необходимо получить работающее устройство как можно быстрее и с наименьшим количеством подводных камней.

... и добавил:

короче, я не говорю что мотать это плохо - я говорю что томат это плохо ;D

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #920 : Марта 24, 2017, 11:39:48 »
Томат - это не плохо. Для новичков - самое то. Мотать транс под томат - это плохо. )

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #921 : Марта 24, 2017, 12:15:58 »
томат плох хотя бы из-за сомнительного заниженного напряжения. и это не фишка, а баг. и специально перематывать трансформатор именно под такое напряжение - пустая трата времени и денег.

Оффлайн KostaRic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +31/-0
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #922 : Апреля 12, 2017, 02:28:19 »
Привет всем! Плохой томат - плохо... хороший томат - хорошо )))
Не удержался и я тоже... собрал на макетке по схеме

https://datagor.ru/musicbox/1155-gitarnyjj-usilitel-na-tda7294-i-lampovyjj-preamp.html

... собственно схема везде одна... а я имею ввиду, что у меня блок питания реализован на трансформаторе ТВК-110 ЛМ.
В продолжение моих последних постов... хотел проиллюстрировать, что это несложно.
Правда на этот раз сам себе устроил дополнительный гемор... разбирая ТВК я не отпаял предварительно вход первички, и при шатаниях, чтобы вынуть сердечник оборвал провод. И конечно оборванный провод оказался началом обмотки... ))))
Пришлось сматывать первичку (на том же станочке, чтобы знать скока в ней витков)
В общем на этот раз пришлось мотать не только вторичку, но и первичку 2230 вит., да и к анодной добавил до 1180 и ещё 67 вит для накала... Всё заняло около 19-20 часов в течении двух недель... работал неспешно.

Собранный транс работает тихо- не жужжит и показал (без нагрузки/с нагр): на анодной 117-114 В и на накальной 6,7/6,5 В...
...то что было нужно.
Но цуко ток холостого хода конский 43 мА, хотя и те же самые 2230 намотал :hmmm:

... и добавил:

А по моему помидору на макете прошу помочь советом...
После включения промерил напруги на катодах и анодах обоих каскадов... при выпрямленном анодном = 142 В получилось так:
Анод 1 - 125 В
Анод 2 - 115 В
Катод 1 - 1,0 В
Катод 2 - 0,7 В

Что сделать, чтобы приподнять напр. на катодах и до каких значений?
И помню, что здесь уже обсуждалось про токи покоя ламп (тоже связано со значением катодных резисторов), но после трёхчасового поиска так и не нашёл Где?

... и добавил:

Про токи покоя, кажется Купер писал, но млин, не могу найти...

А фотку, если интересно, выложу завтра-послезавтра... когда фотик приедет.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2017, 02:52:49 от KostaRic »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #923 : Апреля 12, 2017, 11:48:58 »

Что сделать, чтобы приподнять напр. на катодах

взять другой трансформатор поменять анодные и катодные резисторы на соответствующие нормальному напряжению номиналы ;)
а зачем ее поднимать? вроде это нормальный режим для томаты ???
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2017, 12:00:17 от akl »

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +68/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #924 : Апреля 12, 2017, 13:04:57 »
поднять напряжение на катодах можешь диодами в теме  "модифицируем преамп" выкладывал схему https://guitarplayer.ru/index.php?topic=380713.0   Но заодно надо и анодные резисторы увеличить а то сильно выше полпитания получается.

Оффлайн KostaRic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +31/-0
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #925 : Апреля 12, 2017, 15:37:15 »
поднять напряжение на катодах можешь диодами в теме  "модифицируем преамп" выкладывал схему https://guitarplayer.ru/index.php?topic=380713.0   Но заодно надо и анодные резисторы увеличить а то сильно выше полпитания получается.

Пасибо, почитал, запомню... просто я эту схему ещё не запускал и на слух не оценивал... позже может быть использую твою идею для мода...

... и добавил:

взять другой трансформатор поменять анодные и катодные резисторы на соответствующие нормальному напряжению номиналы ;)
а зачем ее поднимать? вроде это нормальный режим для томаты ???

...да ты прав, мне подтверждают, что на катоде так и должно быть... ладно буду подключать.

... и добавил:

...включил свой макет... ёлы-палы, работает!  :o
При прослушивании в наушники звучит чисто и тихо, но без перегруза... но зато и без фона)))... на наушниках иногда начинается возбуд... в какой момент и отчего, я так и не понял.
Подключил в качестве нагрузки свою компьютерную колонку Microlab Solo I и охренел.. тут тебе и жир, и звук и ФОН!
Вобчем, на комнатной (репетиционной ) громкости фон терпим, но на дневной громкости (когда звук начинает реально доставлять) фон уже непереносимый... начинаются танцы с бубном.

Общее впечатление хорошее... то, что я проигрывал раньше чёсом up-down (типа в манере soul) на транзисторе звучало как "брынь-брынь"... а на помидорке слышится что-то "чаку-чаку" ))) будто подмешана квакушка...
В общем, надо её довести... избавиться от фона и загнать в хороший корпус.

Буду благодарен всем, кто поучаствует.

Фото:

... и добавил:

чёт не пойму... из четырёх фоток отправил только одну... и дальше не хочет...

... и добавил:





« Последнее редактирование: Апреля 13, 2017, 00:50:03 от KostaRic »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #926 : Апреля 13, 2017, 10:12:49 »
накал вроде заземлен через искусственную среднюю точку? еще можно отсоединить накал от земли и вместо этого на искусственную среднюю точку подать положительное постоянное напряжение через делитель с конденсатором от анодного (гугли "поднятие накала")

Оффлайн KostaRic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +31/-0
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #927 : Апреля 13, 2017, 16:12:02 »
накал вроде заземлен через искусственную среднюю точку? еще можно отсоединить накал от земли и вместо этого на искусственную среднюю точку подать положительное постоянное напряжение через делитель с конденсатором от анодного (гугли "поднятие накала")

akl, спасибо, погуглю... мой накал, да, заземлён через и.с.т. и, кстати 9 нога лампы тоже на шине... может не надо?

и по самой земляной шине... правильно ли она сделана? может накосячил?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #928 : Апреля 13, 2017, 17:26:55 »
земляная шина должна соединяться с корпусом только в одном месте. чтоб петли не было. хотя у тебя и корпуса толком нет, возможно и в этом причина фона. 9 нога 6н2п это экран, пусть будет заземлен.
еще проверь номиналы тех двух резисторов искусственной средней точки - я когда делал первый чамп, 100к случайно поставил вместо 100ом - долго боролся с фоном после этого :crazy:

исчезает ли фон если на гитаре ручку громкости выкрутить в ноль?

Оффлайн KostaRic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +31/-0
Re: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция
« Ответ #929 : Апреля 13, 2017, 17:46:03 »
земляная шина должна соединяться с корпусом только в одном месте. чтоб петли не было. хотя у тебя и корпуса толком нет, возможно и в этом причина фона. 9 нога 6н2п это экран, пусть будет заземлен.
еще проверь номиналы тех двух резисторов искусственной средней точки - я когда делал первый чамп, 100к случайно поставил вместо 100ом - долго боролся с фоном после этого :crazy:

исчезает ли фон если на гитаре ручку громкости выкрутить в ноль?

...ну вот, шина так и сделана...
про 9 ногу, да, знаю, что экран, поэтому сразу и припаял...
средняя точка 2х130 R (то есть Ом)
про выкручивание громкости в ноль  :( ... блиннн, чёто не помню... столько разного там крутил.

приеду домой попробую
спасибо!