Автор Тема: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.  (Прочитано 90927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #600 : Февраля 21, 2023, 17:23:32 »
Alex Leem, можете дать технические(технологические) данные на трансформатор?
Вот тут.
Собственно, подойдет любой трансформатор от трансляционного громкоговорителя на 70/100 В. Разница только в мощности и количестве отводов катушек, что даст разные варианты аттенюации. Также есть идея использовать аттенюатор от трансляционной линии. Они обычно имеют достаточно много ступеней аттенюации и представляют собой автотрансформатор с множеством отводов, при этом, конечно все равно нужен будет трансформатор и основная реактивная нагрузка.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5994
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #601 : Февраля 21, 2023, 19:55:57 »
Вот тут.
Собственно, подойдет любой трансформатор от трансляционного громкоговорителя на 70/100 В. Разница только в мощности и количестве отводов катушек, что даст разные варианты аттенюации. Также есть идея использовать аттенюатор от трансляционной линии. Они обычно имеют достаточно много ступеней аттенюации и представляют собой автотрансформатор с множеством отводов, при этом, конечно все равно нужен будет трансформатор и основная реактивная нагрузка.

Понял, спасибо) я видимо не до конца понял, будет ли готовый транс или мотаться/заказываться. :)

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #602 : Февраля 21, 2023, 19:59:34 »
Понял, спасибо) я видимо не до конца понял, будет ли готовый транс или мотаться/заказываться. :)
Это готовые трансформаторы для трансляционных линий, ничего мотать не надо.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5994
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #603 : Февраля 21, 2023, 20:02:41 »
Это готовые трансформаторы для трансляционных линий, ничего мотать не надо.

Я понял)
не уверен что в РФ легко будет купить сей визатоновский трансик...

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #604 : Февраля 21, 2023, 20:35:20 »
Я понял)
не уверен что в РФ легко будет купить сей визатоновский трансик...
Можно взять любой другой. Они же все довольно стандартизированы. Ко всему прочему можно добыть просто трансляционную колонку на авито и из нее выковырять. То есть эти трансы сильно доступнее, чем остальные.

Вот, например https://cvg-rus.ru/catalog/aksessuary-i-komplektuyushhie/transformatory
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2023, 20:37:09 от Alex Leem »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #605 : Февраля 21, 2023, 21:39:22 »
Alex Leem, Эти нюансы легко корректируются усилителем если там есть адекватные рули. И  любом случае упирается в возможности динамика. Ниже определенного уровня он сам по себе физически перестает звучать хорошо. Это ни один аттенюатор не исправит.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5994
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #606 : Февраля 21, 2023, 22:33:06 »
Можно взять любой другой. Они же все довольно стандартизированы. Ко всему прочему можно добыть просто трансляционную колонку на авито и из нее выковырять. То есть эти трансы сильно доступнее, чем остальные.

Вот, например https://cvg-rus.ru/catalog/aksessuary-i-komplektuyushhie/transformatory

интересно...

https://guitarplayer.ru/equipment-craft/mikro-torpedo-lajv-iz-zheludej-i-spichek/msg8498980/#msg8498980
я верно понимаю, что:
вместо R8 и потенциометра подключаем первичку транса, переключая вторички (на которые подключаем дин), получаем различный уровень?

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #607 : Февраля 22, 2023, 00:10:50 »
интересно...

https://guitarplayer.ru/equipment-craft/mikro-torpedo-lajv-iz-zheludej-i-spichek/msg8498980/#msg8498980
я верно понимаю, что:
вместо R8 и потенциометра подключаем первичку транса, переключая вторички (на которые подключаем дин), получаем различный уровень?
Зависит от трансформатора. У моего 5 отводов первички и 3 отвода вторички. Можно получить 7 разных коэффициентов.
И подрубается просто в параллель с нагрузкой. Я тестил подключая во второй выход на кабинет усилителя.

... и добавил:

Alex Leem, Эти нюансы легко корректируются усилителем если там есть адекватные рули. И  любом случае упирается в возможности динамика. Ниже определенного уровня он сам по себе физически перестает звучать хорошо. Это ни один аттенюатор не исправит.
Усилители разные, и хочется получить максимально адекватную и правдивую нагрузку (в идеале под каждый кабинет свою).
В моем случае имеется реактивная нагрузка с пассивным аттенюатором, и транзюковый усилитель с регуляторами презенса и резонанса (в том же корпусе). И вот я сейчас тестирую третий вариант с трансформаторным аттенюатором. Однозначно буду собирать вторую опытную модель.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2023, 00:14:04 от Alex Leem »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #608 : Февраля 22, 2023, 00:36:54 »
Alex Leem, Все это хорошо, но по факту надо нагрузку пересчитывать под АЧХ требуемого динамика. Тогда и будет подгон под кабинет. Тут обсуждается усредненная под В30.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #609 : Февраля 22, 2023, 02:35:36 »
Alex Leem, Все это хорошо, но по факту надо нагрузку пересчитывать под АЧХ требуемого динамика. Тогда и будет подгон под кабинет. Тут обсуждается усредненная под В30.
Да это понятно, что надо пересчитывать. Я не претендую тут на звание знатока, просто делюсь своими наблюдениями и экспериментами.
Вот, кстати, может подскажете, как пересчитывать?

Я так понимаю, правильный способ замера должен быть приблизительно таким:
Транзисторный линейный усилитель - последовательное сопротивление 8 ом - кабинет
АЧХ снимать между резистором и кабинетом.

И под полученные данные уже подгонять параметры катушек и конденсаторов? Я в курсе, что реальный кабинет может быть сложнее базовой схемы, но хотя бы базовый резонанс и ВЧ подъем подогнать можно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #610 : Февраля 22, 2023, 09:21:38 »
Alex Leem, Так на многие динамики есть готовые АЧХ и нагрузочная кривая в даташите. Там видно и НЧ и ВЧ горбы.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #611 : Февраля 22, 2023, 12:06:26 »
Alex Leem, Так на многие динамики есть готовые АЧХ и нагрузочная кривая в даташите. Там видно и НЧ и ВЧ горбы.
Ну так от акустического оформления резонанс уползает же. А вот у одного моего 412 какой-то второй горб еще наблюдается. Возможно просто динамики по-разному себя ведут.
Да и ВЧ горбы выглядят совсем не так, как получается при измерениях или моделировании. Если что, я не спорю, а пытаюсь разобраться )

« Последнее редактирование: Февраля 22, 2023, 12:10:00 от Alex Leem »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #612 : Февраля 22, 2023, 12:10:31 »
Alex Leem, Конечно по разному. Абсолютно идентичных динамиков не бывает. Много нюансов. А если в кабе два разных динамика? Потому все эти нюансы борьбы за идеальность меня всегда веселили. Применяйте как есть, все-равно до реального динамика это все не дотягивает.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #613 : Февраля 22, 2023, 12:27:32 »
Alex Leem, Конечно по разному. Абсолютно идентичных динамиков не бывает. Много нюансов. А если в кабе два разных динамика? Потому все эти нюансы борьбы за идеальность меня всегда веселили. Применяйте как есть, все-равно до реального динамика это все не дотягивает.
Согласен. Это все в определенной степени приближение. Тем не менее, я столкнулся с некоторыми особенностями, которые пытаюсь изучить и победить.
Один из примеров: Peavey 6505+, как и любой другой 5150, я полагаю, очень странно ведет себя с лоадбоксами. То есть живьем на кабинет он звучит намного жирнее и резонанснее, чем с любым из протестированных лоадбоксов/аттенюаторов.
Кабинет - Ерасов Булл 112 (V30), нагрузки: AMT PE120, Torpedo Captor, Torpedo Reload, моя самодельная реактивная нагрузка. Эти тесты пока недостаточно научные, но на слух разница радикальная (и в импульсы и в режиме аттенюации).
Ко всему прочему я обратил внимание на то, насколько мой самодельный аттенюатор усиливает галочку в режиме аттенюации, после чего я немного подкорректировал схему, но в основном я пытаюсь приблизиться к тому, чтобы высота пиков, их добротность были ближе к реальному кабинету. Для сравнения имею кабинеты на разных динамиках и разных размеров.

В  любом случае, думаю, тут никто не расстроится, если я буду выкладывать свои наблюдения, надеюсь )

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #614 : Февраля 22, 2023, 12:37:01 »
Alex Leem, Так тут еще один нюанс - кабинет слушают ушами полноценно, есть НЧ и т.д. Импульсы - это снятая микрофоном определенная точка с динамика. Она по определению будет звучать по другому. Если хочется подогнать нагрузку под динамик, то тогда надо самому снимать сигнал с динамика микрофоном и уже его сравнивать с итоговым результатом.