Автор Тема: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.  (Прочитано 91010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #630 : Апреля 13, 2023, 18:45:40 »
так а не надо блох ловить, соседи ведь стучат не чтоб чуть-чуть тише сделали, а чтоб перестали вообще это безобразие. И решение простое - выхот с лоадбокса в звуковую карту, накинули импульс и в наушниках стены звука

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #631 : Апреля 13, 2023, 18:47:04 »
Виолет Поносов, Не стены, а микрофон в динамик. И от этого никуда не деться. Уже выросло поколение, кто нормального гитарного звука не слышали. Ноют в ЛС, что что-то там  них писочит...

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6010
  • Репутация: +625/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #632 : Апреля 13, 2023, 19:43:51 »
Уже выросло поколение, кто нормального гитарного звука не слышали. Ноют в ЛС, что что-то там  них писочит...

AZG, а про задержку в цифре (в той или иной степени она все равно ощущается, хотя, может в верхнем сегменте все уже хорошо - не доводилось...) - не говорят?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #633 : Апреля 13, 2023, 19:47:24 »
Spero_In_Inteligo, Они к ней с детства апробировались. При переходе на аналог руки быстрее звука начинают играть...  :crazy: :D :D :D

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8022
  • Репутация: +2361/-17
  • Atypique
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #634 : Апреля 13, 2023, 19:51:04 »
Цитировать
соседи ведь стучат не чтоб чуть-чуть тише сделали, а чтоб перестали вообще это безобразие

Золотом на мраморе выбить эти слова! ;D

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6010
  • Репутация: +625/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #635 : Апреля 13, 2023, 19:51:23 »
Spero_In_Inteligo, Они к ней с детства апробировались. При переходе на аналог руки быстрее звука начинают играть...  :crazy: :D :D :D

Я вот как-то думал над этим... уж лучше в детстве в ЗС вход усилителя от телека горизонт шпилить, чем с пресетом "металики" и дилэйчиком  :crazy:  ;D 8) То чувство, когда прогресс==регресс :D

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6511
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #636 : Апреля 13, 2023, 19:58:39 »
Я вот как-то думал над этим... уж лучше в детстве в ЗС вход усилителя от телека горизонт шпилить, чем с пресетом "металики" и дилэйчиком  :crazy:  ;D 8) То чувство, когда прогресс==регресс :D
да блин так и есть :pozor:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #637 : Апреля 13, 2023, 20:11:34 »
Spero_In_Inteligo, Ну это просто факт. Натуральный звук электрогитары потихоньку народ забывает. Так что телевизор Весна ждет тебя... ;)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8022
  • Репутация: +2361/-17
  • Atypique
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #638 : Апреля 13, 2023, 20:21:11 »
Цитировать
Так что телевизор Весна ждет тебя...

"Естественный звук - естественный выбор!", ахаха ;D:

https://disk.yandex.ru/i/vdf9B-CwOqQy-A

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6010
  • Репутация: +625/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #639 : Апреля 13, 2023, 20:59:14 »
Spero_In_Inteligo, Ну это просто факт. Натуральный звук электрогитары потихоньку народ забывает. Так что телевизор Весна ждет тебя... ;)

Ага, есть такой момент. Как и книги. Правда, в отношении последних, выяснилось (внезапно :pozor:), что в процессе обучения как раз таки лучше бумага, писанина авторучкой и т.п. А не проекторы и электронные доски ;D

Цитировать
Так что телевизор Весна ждет тебя... ;)

Я прям по классике, ага 8) :crazy:
Вот в такой рубил с большим удовольствием:



Только мне без ножек и телевизора достался сей агрегат) На германии :rolleyes: и паре КТ807 в мощнике )) ЗС вход перегружал дистом самодельным - весчЪ)

Вообщем после этого был проц... Короче сейчас аналог пилю потихоньку. Правда в нем ;)

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #640 : Апреля 14, 2023, 00:03:12 »
О, спасибо за подсказки!
А как выбирать транс по мощности (пропорционально к мощности усилка) ?
У меня 10 Вт транс с несколькими отводами. Максимум выдает приблизительно -30Дб (около 0,8 Вт со 100Вт усилка, если я не промахнулся в расчетах). Минимум 0,05 Вт.
Соответственно, если надо больше громкости, то берем транс мощнее. Также думаю добавить ступенчатый аттенюатор от трансляционной системы на автотрансформаторе.
У меня сейчас собрана нагрузка с резистивным делителем, и L-Pad потенциометром. Старался подогнать схему так, чтобы  при вращении этой ручки не очень большая разница была с импедансной кривой на выходе усилителя (У меня нет токового резистора в цепи, потому что с ним разброс сильнее в разных пололжениях). Но трансформатор, на мой взгляд, повторяет ее точнее.

И да, трансформатор просто параллельно нагрузке включается. Первичной обмоткой (1кОм). Я его подключал просто во второй, параллельный выход усилителя, параллельно нагрузке и сравнивал с резистивным делителем, переключая селектором.

Но пока немного не до всего этого. Купил еще два набора катушек на опыты. В этот раз взял ВЧ катушки намотанные медной лентой. Хай-энд прям ) Они компактнее проволочных, и я надеюсь, что меньше жужжать будут, хотя и проволочные ведут себя довольно хорошо. Хотя на НЧ резонансе вся коробка вибрирует знатно.

Но, кстати, сравнивал с каптором Х. И заметил, что каптор как-то подкрашивает середину, делает ее как будто более колкой, более читаемой. Может когда-нибудь таки доберусь все свои изыскания нормально оформить и представить на суд общественности.

... и добавил:

tube-freak, Все бы хорошо, но мне довелось сравнить. Попадал в руки трансформаторный. На домашних громкостях разница околонулевая.

А демпирование мы и так низводим снижением подводимой мощности до минимума. По факту все-равно упираемся в возможность динамик звучать на сверхмалой мощности. Посему на трансформаторы забил. Не стоит оно затрат.
Ну, мною движет любопытство. Я тут всяческие опыты ставлю и идеи проверяю. Оно в общем работает, и не плохо, но хочется разнообразных чудачеств, типа переменной частоты резонанса, и добавить регулировку уровней пиков и тд.

Мой прибор еще и усилитель имеет, у которого дополнительно презенс и дептха регулируется. И варьировать можно очень весело. Одно только пугает, что микросхема усилителя на одной пластине радиатора, что и резисторы нагрузки. А они греются дай боже. Но если задача усилить маломощный усилитель, то проблем нет, а вот если повторить какой-нибудь раскочегаренный маршалл, когда он раскаляет всю эту богадельню, то становится немного боязно за микруху.

... и добавил:

Представь обычный лоадбокс. Последовательное соединение R+RL+LC. И эту цепь на выход усилителя.

Чтоб сделать еще аттенюатор, нужно так же на выход (параллельно лоадбоксу) подцепить либо резистивный делитель, либо первичку понижающего транса.

Резистивный делитель нельзя делать слишком низкоОмным. Иначе он "похерит" добротнось импеданса LC. Ну грубо, если пик LC импеданса на горбе - около 50 Ом, а ты ему еще 50Ом резистивных параллельно - получается только 25 Ом. У стандартного гитарника он прыгает до 60-80 Ом где-то.


И высокоОмным слишком тоже низзя, сильно изменяется АЧХ и электр. демпфирование мембраны дина.

С трансом этой проблемы нет, 8:1 импедансы трансформирует как 64:1, т.е. 8 Ом нагрузка идет в первичку, как 512Ом.

Но конечно, пару ступеней и все. Мне хватaet одной.  8) А дальше мастером с усилка, по старинке ;)




У моего транса 5 первичных отводов и 3 вторичных. что дает 7 рабочих комбинаций. В середине повторяются результирующие варианты из-за одинаковой кратности обмоток.

... и добавил:

В общем, все это не срача ради, а скорее для науки. Каждый выберет себе то, что ему больше нравится.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2023, 00:14:27 от Alex Leem »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #641 : Апреля 14, 2023, 00:38:08 »
Alex Leem, Реактивная нагрузка греется намного меньше по вполне очевидным причинам. А так да, если усилок грузит мощником, то надо микросхему выносить на отдельный радиатор.

И повторюсь про попытки сохранять нагрузочную кривую - гитарных динамиков сотни моделей. Вариантов оформления минимум десятка полтора. Каков смысл этого сохранения? Тем более в продвинутых усилителях все можно подкорректировать рулежкой ООС.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #642 : Апреля 14, 2023, 01:12:23 »
Alex Leem, Реактивная нагрузка греется намного меньше по вполне очевидным причинам. А так да, если усилок грузит мощником, то надо микросхему выносить на отдельный радиатор.

И повторюсь про попытки сохранять нагрузочную кривую - гитарных динамиков сотни моделей. Вариантов оформления минимум десятка полтора. Каков смысл этого сохранения? Тем более в продвинутых усилителях все можно подкорректировать рулежкой ООС.

Ну, у меня реактивная, но только два 15 Ом 50Вт резистора основных и радиатором выступает алюминиевая плита толщиной около 5мм, прикрученная к дну шасси.. Катухи с запасом - 1,12 мм.

Да, понятное дело, что динамиков куча и тд. Потому и хочу сделать нагрузку с регулируемыми параметрами. Хотя это тоже то еще извращение. В основном сравнивал свою нагрузку с каптором и кабинетами. По началу было много верха, пока не забайпасил ВЧ катушку резистором 47 Ом (взял то, что было). Ну и аттенюатор задирает пики дополнительно. В общем по итогу вроде норм получилось, но если вдувать, например, Бугеру 1960 (на двух лампах), что по идее в пике дает 70-80 Вт, то шарманка прилично греется. При этом сложилось ощущение, что от вентилятора толку мало. Воздух выходит холодный, а дно прибора горячее.

Зато прибор идеально подходит по футпринту к стоунхеду ) Хотя ему аттенюатор-то и не нужен особо. Ручки громкости вполне адекватно работают.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #643 : Апреля 14, 2023, 10:01:52 »
Alex Leem, Твой аппарат легко тянет 100 ватт с умеренным нагревом. Нечего там бояться. Катушки вообще можно ватт на 150 вдуплить. 1мм было бы достаточно.

На предмет ВЧ - если мы про стандартную схему с этого топика, то там все ОК. Как-раз соответствует ярким динаимкам типа В30, Гринбек, Кримбек, Анниверсари. Я прекрасно понимаю, что есть любители угандошенного по ВЧ звука, но тут проще оперировать уже подходящим импульсом с корректировкой. Т.е. не упираться в импульс пресловутого В30,  а взять что-то более округлое, например КлассикЛид или Свамп. Ну можно поставить тумблер на переключение этого резистора. Но как показал опыт, глухой вариант используют очень не часто, особенно сравнивая с живым кабинетом.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #644 : Апреля 14, 2023, 13:12:11 »
Alex Leem, Твой аппарат легко тянет 100 ватт с умеренным нагревом. Нечего там бояться. Катушки вообще можно ватт на 150 вдуплить. 1мм было бы достаточно.

На предмет ВЧ - если мы про стандартную схему с этого топика, то там все ОК. Как-раз соответствует ярким динаимкам типа В30, Гринбек, Кримбек, Анниверсари. Я прекрасно понимаю, что есть любители угандошенного по ВЧ звука, но тут проще оперировать уже подходящим импульсом с корректировкой. Т.е. не упираться в импульс пресловутого В30,  а взять что-то более округлое, например КлассикЛид или Свамп. Ну можно поставить тумблер на переключение этого резистора. Но как показал опыт, глухой вариант используют очень не часто, особенно сравнивая с живым кабинетом.

Ну вот я сравнивал кабинет на малом мастере с кабинетом через аттенюатор и через аттенюатор каптора, и через усилитель аттенюатора: выходило слишком ярко через резистивный аттенюатор.
Кабинет, кстати, был на G12M-70.
В общем, сейчас меня более-менее устраивает, как соберу другие варианты - напишу о своем опыте.

У меня кабинеты 4х12 на G12T-75, G12M-25, G12M-70, G12-V30, но все разные немного.
И 2х12 на винтажах.

... и добавил:

Ну, катушки я не сам мотал, нашел местного производителя катушек для кроссоверов, но он больше не мотает 1мм. Так что беру минимальное, что есть. Но цены адекватные и качество хорошее, так что не жалуюсь.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2023, 13:18:13 от Alex Leem »