Форум гитаристов

Alex Leem, Так тут еще один нюанс - кабинет слушают ушами полноценно, есть НЧ и т.д. Импульсы - это снятая микрофоном определенная точка с динамика. Она по определению будет звучать по другому. Если хочется подогнать нагрузку под динамик, то тогда надо самому снимать сигнал с динамика микрофоном и уже его сравнивать с итоговым результатом.

Так проверяли с аттенюацией на том же кабинете ушами. На том же уровне громкости (через аттенюатор ручки громкости на усилителе в другом положении)
Причем такая ситуация была замечена только с 6505 пока что. И подозреваю, что с этим кабинетом. Тут надо больше тестов проводить, но усилитель не мой.

Амп видит нагрузку, которая обычно подогнана под 4х12. При этом оконечник(выходной транс) на "репетиционных" громкостях(мощностях), которые в него вдувают дома, ведёт себя иначе.
Не питайте себя иллюзией что 1х12, 2х12, 4х12, 100500х12 дома будет звучать без окраса с аттенюатором.  С ЛЮБЫМ аттенюатором.
Дело в мощнике, он дышит с разным размахом.

я правильно понял - усилитель без аттенюaции, мастер потише - звучит лучше чем через loadbox+аттенюатор, мастер громче... в тот же кабинет, на одинаковом звуковом давлении?

Через трансформаторный аттенюатор тоже, или разговор только о резисторном делителе?

Вы меня правильно поняли. Пока с трансформатором не пробовал, так как этот пивик у моего друга. Но в принципе, наблюдается закономерность, что некоторые усилители лучше звучат просто на малой громкости без аттенюации напрямую в динамик. Но, к сожалению, не все усилители ведут себя адекватно на околонулевых положениях ручек громкости. Ко всему прочему, какой-нибудь маршалл суперлид бесполезно включать на малых уровнях громкости, а на больших он отрывает башку и выносит окна. В общем, я пока неспешно продолжаю эксперименты. Как подготовлю подходящую методику замеров и тестов - расскажу. Буду делиться результатами по ходу дела. У меня нет возможности кочегарить усилители дома, так что тесты все равно будут ограничены.

... и добавил:

Амп видит нагрузку, которая обычно подогнана под 4х12. При этом оконечник(выходной транс) на "репетиционных" громкостях(мощностях), которые в него вдувают дома, ведёт себя иначе.
Не питайте себя иллюзией что 1х12, 2х12, 4х12, 100500х12 дома будет звучать без окраса с аттенюатором.  С ЛЮБЫМ аттенюатором.
Дело в мощнике, он дышит с разным размахом.

Ну вот я сравнивал оконечник на малой громкости. Но такая проблема замечена именно с 6505 и, возможно, этим конкретным кабинетом.

Себя я иллюзиями не питаю ни в коем случае, мне просто любопытно, насколько близкий можно получить результат. Надо провести больше тестов и измерений.
В принципе, полученный результат и без того вполне удовлетворяет мои потребности в домашнем музицировании. Мне и каптора в общем-то почти хватало. Все остальное - простое любопытство и тяга к техническому творчеству.

Ко всему прочему, я полагаю, что мелкие различия в АЧХ вполне можно скорректировать матчингом импульса. Но мне все равно нравится играть через реальный кабинет больше, чем через импульсы.

проблема с резистивным аттенюатором с выходом его на динамик в том, что увеличивается выходное сопротивление усилка. Сильно!

Усилок ламповый конечно сам по себе высокоОмный (по сравнению с транзюком). Поэтому он не сильно хорошо демпфирует катушку (электрически). Получаем болтанку на резонансах.
А если добавить еще сопротивление, будет хуже. Это как разница между оконечником с ООС и без. Без нее высокоОмней, и контроль мембраны хуже. Звук сырей, расхлябаней. (Не хуже, просто другой. В ректе например.)

А если любишь четкий звук, то такой делитель его может "разрыхлить" и станет хуже  да, и АЧХ даже меняется

Думаю собака тут порылась.

С трансом такого не должно быть, там выходное сопротивление будет ооч низким, останется только та "болтанка", что задана связкой Амп+лоадбокс, и дополнительная не добавляется

P.S.
второй горбик в импедансе на средних частотах, перед индуктивным подъемом - это "ломка" мембраны.
Резонанс на частоте, где мембрана перестаёт ходит поршнем и начинает ходить волнами.
Не думаю, что его нужно симулировать лоадбоксом. Его Импульс кабинета должен отыграть

Ну у меня делитель довольно сложносочиненный. У меня там L-Pad присутствует и дополнительное сопротивление после. В общем, разница не слишком большая с прямым выходом, но она есть. Потому решил попробовать с трансформатором. С трансформатором похоже на повторение транзисторным усилителем.

Зачем трансформаторный? Да и не делали тут такое по моей памяти.

Если надо регулируемый, то покупается проволочный пот на нужную мощность и меняем нижний резистор делителя на него. В зависимости от требуемого подавления и т.п. выбираем сопротивление.

Ну и пусть видит. Там верхнее плечо получается примерно в 10 раз больше сопротивления нагрузки. Это ни о чем. Реальный динамик так же меняет свой импеданс в зависимости от частоты и мощности. Не надо гнаться за идеальной АЧХ что тут рисуют. Это бессмысленно. Все динамики разные, даже типовые В30 порядка 6-8 моделей с разной АЧХ. Тут важнее получить правильный отклик мощника.

Например типовой делитель, что я применяю - резистор 68 ом 50 ватт и аттенюатор 8 ом 15 ватт. Получаем диапазон примерно 0-10%. Для менее мощного варианта резистор 47 ом 25 ватт и пот 20 ом 5 ватт, диапазон примерно 0-20%.

На счет трансформаторного - там плавно не сделаешь. А шаги очень часто попадают в промежуток необходимого. Т.е. все-равно требуется хоть какая-то плавная подстройка. Сделать отводы через каждые 1 дБ смысла мало. Особенно под требуемые мощности. Разница по звуку все-равно меньше чем способность динамика правильно звучать на очень малой подводимой мощности.

О, спасибо за подсказки!
А как выбирать транс по мощности (пропорционально к мощности усилка) ?

Тут даже я соглашусь)))
Одно дело понизить с сотки ватт до терпимого уровня(5-10)  а другое - когда 5-ваттник, и ловить блох между стуками соседей в стену и нижним пределом, после которого динамик уже зудит, как комар, и пропадает всë тело в звуке короче, надо мутить/пробовать))