Автор Тема: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.  (Прочитано 91023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #645 : Апреля 14, 2023, 13:24:35 »
Alex Leem, Претензий по калибру провода нет. Это было к опасению по подводимой мощности. А нагрев - он всегда локальный, начинается с резисторов. Чтобы эффективно отводить от них тепло надо сверху радиатор ставить через пасту. Вот тогда оно теплое, а не горячее. Тепло уходит вверх. Ну и хотя бы небольшую конвекцию воздуха.

А нагрузка у резистивного аттенюатора какая? Или просто два резистора и более ничего? Такой вариант да, будет не очень.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #646 : Апреля 14, 2023, 18:46:44 »
Alex Leem, Претензий по калибру провода нет. Это было к опасению по подводимой мощности. А нагрев - он всегда локальный, начинается с резисторов. Чтобы эффективно отводить от них тепло надо сверху радиатор ставить через пасту. Вот тогда оно теплое, а не горячее. Тепло уходит вверх. Ну и хотя бы небольшую конвекцию воздуха.

А нагрузка у резистивного аттенюатора какая? Или просто два резистора и более ничего? Такой вариант да, будет не очень.

У резистивного аттенюатора нагрузка сложносочиненная из имевшихся под рукой резисторов и L-pad аттенюатора. Верхнее плечо 47 Ом, нижнее 4 (2 по 8), дальше L-Pad 8Ом 15Вт, и с него параллельно динамику 10 Ом.

Позже нарисую, как это выглядит.

Собсно галетник дает 4 положения:
- байпасс на кабинет
- 1 ступень до L-Pad,
- 2 ступень после него
- кабинет выкл - только нагрузка

... и добавил:



... и добавил:

Оно суммарно неплохо в LtSpice симулировалось.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2023, 18:54:44 от Alex Leem »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #647 : Апреля 14, 2023, 19:02:06 »
Alex Leem, ну значит таки просто резисторная нагрузка. В этом вся и суть. Вариант рабочий, но до полноценной эмуляции динамика далеко. Отсюда и перекос АЧХ. Но странно, что ВЧ задирались. Обычно их в таком варианте не хватает. Быстрее всего динамик просто выходил из оптимальной рабочей зоны и начинал откровенно серить. То, про что я говорю "динамик не обманешь".

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #648 : Апреля 17, 2023, 02:48:50 »
Alex Leem, ну значит таки просто резисторная нагрузка. В этом вся и суть. Вариант рабочий, но до полноценной эмуляции динамика далеко. Отсюда и перекос АЧХ. Но странно, что ВЧ задирались. Обычно их в таком варианте не хватает. Быстрее всего динамик просто выходил из оптимальной рабочей зоны и начинал откровенно серить. То, про что я говорю "динамик не обманешь".
Не, сама нагрузка реактивно-резонансная. То аттенюатор только резистивный.

... и добавил:

https://guitarplayer.ru/equipment-craft/mikro-torpedo-lajv-iz-zheludej-i-spichek/msg12073699/#msg12073699

Вот тут я картинки выкладывал.

... и добавил:

Я видимо неправильно понял вопрос.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #649 : Апреля 17, 2023, 09:46:19 »
Alex Leem, А нарисовано только резистивное нечто... Если это раздельные блоки, то ОК. Но я спрашивал именно про нагрузку. Аттенюатор тут вторичен.

Вообще можно было упростить этот аттенюатор.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #650 : Апреля 17, 2023, 23:07:56 »
Alex Leem, А нарисовано только резистивное нечто... Если это раздельные блоки, то ОК. Но я спрашивал именно про нагрузку. Аттенюатор тут вторичен.

Вообще можно было упростить этот аттенюатор.
Да, я подбирал нужный уровень аттенюации исходя из имеющихся компонентов, и считал в LTSpice, чтоб минимальное расхождение было на выходе аттенюатора и на линейном по АЧХ.

... и добавил:

Да, резистивное нечно - это часть отвечающая за аттенюацию только, которую можно заменить на трансформатор.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #651 : Апреля 17, 2023, 23:21:05 »
Alex Leem, Ну если из имеющихся, то ОК.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #652 : Апреля 18, 2023, 09:51:33 »
Alex Leem, А нарисовано только резистивное нечто... Если это раздельные блоки, то ОК. Но я спрашивал именно про нагрузку. Аттенюатор тут вторичен.

Вообще можно было упростить этот аттенюатор.
Кстати, как вы предлагаете упростить аттенюатор?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #653 : Апреля 18, 2023, 10:38:55 »
Кстати, как вы предлагаете упростить аттенюатор?

Я же писал выше - Проволочник просто подключить на нижнее плечо делителя. Если его сопротивление 8 ом (обычный стандарт), то увеличим диапазон регулировки и заодно будет больше сопротивление нагрузочной цепи на малых уровнях аттенюации. Ну и параллельно динамику не надо ничего ставить в этом случае. Считай минус два резистора. Изменение АЧХ много ниже возможностей динамика на такой подводимой мощности.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #654 : Апреля 19, 2023, 15:21:41 »
Я же писал выше - Проволочник просто подключить на нижнее плечо делителя. Если его сопротивление 8 ом (обычный стандарт), то увеличим диапазон регулировки и заодно будет больше сопротивление нагрузочной цепи на малых уровнях аттенюации. Ну и параллельно динамику не надо ничего ставить в этом случае. Считай минус два резистора. Изменение АЧХ много ниже возможностей динамика на такой подводимой мощности.

Ну вот я пробовал симулировать и так и эдак. Разница при разных положениях крутилки выходит значительная.
Вот схема того, что я собрал в своей коробке (кроме байпаса ВЧ, забыл дорисовать)


Вот то, что вы рекомендуете, если я правильно понял


Собственно резисторы Rs и Rp составляют 8 омный L-Pad аттенюатор, что отражено в формуле на втором скриншоте.
В вашем случае получается экономия деталей и больший диапазон регулировок, но так как регулятор не логарифмический, то поймать малые уровни громкости довольно трудно. Как выяснилось, даже -30 Дб для дома может быть слишком громко, если это раскочегаренный маршалл суперлид.

Но самая большая проблема, на мой взгляд - изменение импеданса на входе нагрузки и выходе на кабинет в зависимости от положения ручки переменного аттенюатора:
Вот графики АЧХ на входе нагрузки в двух положениях ручки аттенюатора -0.1 и-50дБ (это условные числа, относятся только к L-Pad)


Вот здесь соответствующие им графики АЧХ на выходе аттенюатора (на входе кабинета) По графику фазы можно увидеть насколько сильно отличается АЧХ, если не уравнивать кривые амплитуды.


Здесь графики на входе моей нагрузки (можно заметить, что положение регулятора практически не влияет на АЧХ.


Это графики выхода на кабинет. Здесь разница тоже присутствует, но не такая значительная.


... и добавил:

Да, в моем случае аттенюация начинается приблизительно с -30Дб, и до очень тихого. Для меня это приемлемый уровень громкости дома.

Кстати, не всем усилителям нужен аттенюатор. Например, АМТ стоунхеды имеют очень удобные ручки громкости, что позволяет комфортно в широком диапазоне регулировать громкость, и я заменил поты мастер громкости на JVM410 на логарифмические, и его стало тоже довольно комфортно настраивать тихо.

... и добавил:

А вот Bugera 1960 - по сути тот же Marshall 1959 - совершенно невозможно использовать без аттенюатора, потому что мастер громкости нет, и чтоб даже чистый на нем нарулить тихонько - надо ловить доли градуса поворота ручки.

... и добавил:

Но все это не спора ради, а науки для  :)
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2023, 15:30:26 от Alex Leem »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #655 : Апреля 19, 2023, 15:34:16 »
Alex Leem, не за то боретесь... Для записи можно каб и отрубить если есть сомнения в тру-АЧХ. Для просто аттенюации это все абсолютно не важно. Изменение АЧХ самого динамика в зависимости от подаваемой мощности существенно выше. Плюс какой именно динамик эмулируем?

Я заставляю задуматься о целях всего этого. И разнести приоритеты. Да, изменения есть, я этого и не отрицал. Но важность этих изменений не высока.

Для другой характеристики пота да, можно резистор в параллель. Я не против. Для маломощных ЛоадБоксов беру пот сразу с логарифмом. Есть в продаже.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #656 : Апреля 19, 2023, 15:35:33 »
Alex Leem, не за то боретесь... Для записи можно каб и отрубить если есть сомнения в тру-АЧХ. Для просто аттенюации это все абсолютно не важно. Изменение АЧХ самого динамика в зависимости от подаваемой мощности существенно выше. Плюс какой именно динамик эмулируем?

Я заставляю задуматься о целях всего этого. И разнести приоритеты. Да, изменения есть, я этого и не отрицал. Но важность этих изменений не высока.

Для другой характеристики пота да, можно резистор в параллель. Я не против. Для маломощных ЛоадБоксов беру пот сразу с логарифмом. Есть в продаже.

Вы говорите про проволочный потенциометр или L-Pad?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #657 : Апреля 19, 2023, 15:37:34 »
Вы говорите про проволочный потенциометр или L-Pad?

По факту это одно и тоже. L-PAD классический и есть проволочный пот на 8 ом чаще всего. Других просто не встречал.

У меня в запасах есть даже монстр 200 ватт 50 ом.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #658 : Апреля 19, 2023, 15:39:44 »
Цели у меня - развлечь себя творческими изысканиями. Я не претендую на истину в последней инстанции, и даже на целесообразность/рентабельность. Для записи Captor X справляется очень хорошо и удобно, и даже аттенюация у него есть на -20 и -38 дБ

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #659 : Апреля 19, 2023, 15:44:02 »
Alex Leem, Каптору нагрузку бы в норму привести...

Молодец! И + заслуженный! Я не против всего этого. Главное расставить приоритеты. А то потом начнут горячие головы шелестеть мыслями, что "бяда, АЧХ плывет". было уже, проходили.