Автор Тема: Минимизация шума темброблока (не экранировка)  (Прочитано 8615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
я бы залепил полость люминевым скотчем и не парился :hmmm:

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Но выводы потенциометров соединяет Emerson Customs в своих Prewired Kits, я у них взял эту идею
Ну и что? Всё это родом из 50-х, когда деревья были выше и зеленее и источников помех было раз, два и обчёлся. Пора уже, наконец, учитывать реалии сегодняшнего дня.
Не совсем понятно по фото, но если экраны проводов от датчиков и от переключателя выполняют роль возвратных проводов, а не чисто экранных оболочек, то их тоже нельзя цеплять на корпус пота или на другие заземлённые поверхности.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2020, 17:12:22 от Tuvalu »

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +26/-6
  • jackson fan
Ну и что? Всё это родом из 50-х, когда деревья были зеленее и источников помех было раз, два и обчёлся. Пора уже, наконец, учитывать реалии сегодняшнего дня.
Не совсем понятно по фото, но если экраны проводов от датчиков и от переключателя выполняют роль возвратных проводов, а не чисто экранных оболочек, то их тоже нельзя цеплять на корпус пота или на другие заземлённые поверхности.
А куда их лучше цеплять подскажите? на землю разъема? Но земля разъема соединяется же с корпусами потов и с заземляющими контактами гитары всё равно?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7967
  • Репутация: +2338/-17
  • Atypique
Смелее экспериментируйте, практика - критерий истины ;)

Оффлайн spiteful

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +7/-9
А смысл разделять земли в темброблоке, ведь дальше и наводки и сигнал потекут по одной оплетке гитарного кабеля к усилителю?

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Для начала я бы поменял провод от свича к гнезду джека на экранированный, как выше уже писали. Потом бы уже всё остальное пробовал, вплоть до экранирования всего темброблока.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А куда их лучше цеплять подскажите? на землю разъема? Но земля разъема соединяется же с корпусами потов и с заземляющими контактами гитары всё равно?
"Мекку" заземления - точку встречи общего сигнального провода ("сигнальной земли" в просторечье)  и эранирующей земли (корпусы потов, экран, бридж) лучше выбрать на корпусе джека, т.к. он обычно не изолирован, т.е. всё равно сидти на зкране (графите, фольге....).
Вот хороший рисунок, но он для вас немного избыточен, т.к. баланс (стерео-джек) вам не нужен. Но принцип разделения сигнальной и защитной земель здесь показан хорошо.
Если у вас провода от датчиков простые (не витая пара, как на рисунке), то принцип тот же - не допускайте соединения их экранов с защитной (экранирующей) землёй. Иначе говоря, оплётка этих проводов будет соответствовать не защитной, а сигнальной земле на рисунке.



Вот, тема про экранировку https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/10691082108810721085108010881086107410821072-107510801090107210881099/

ПС. Если есть возможность, то желательно провода от датчиков свить и отделить от его корпуса. Т.е. корпус датчика соединяется только с экраном - как на рисунке. Дело в том, что простой одножильный экранированный провод защищает только от электрической составляющей ЭМ поля помех. А от магнитной составляющей, которая тотально доминирует в данном случае, помогает только витая пара.

А смысл разделять земли в темброблоке, ведь дальше и наводки и сигнал потекут по одной оплетке гитарного кабеля к усилителю?
Смысл в том, чтобы исключить земляные петли, которые являются антеннами для магнитной составляющей ЭМ поля помех.

я бы залепил полость люминевым скотчем и не парился :hmmm:
Скотч не поможет избавиться от магнитной составляющей. Хоть всю гитару оберните фольгой, но, например, рядом с силовым трансом фон гарантирован в полном объёме.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2020, 17:42:49 от Tuvalu »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще

Скотч не поможет избавиться от магнитной составляющей. Хоть всю гитару оберните фольгой, но, например, рядом с силовым трансом фон гарантирован в полном объёме.
если жить в трансформаторной будке - это наверно актуально.
но в обычных условиях у меня например каждая из гитар сильно фонила, а после экранирования у каждой фон снижался практически до нуля

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7967
  • Репутация: +2338/-17
  • Atypique
Проделал натурный эксперимент на тему "каким местом гитара реально ловит помехи".
Взял вот такой миниатюрный сетевой трансформатор:
https://magazin-elektronika.ru/95-84-09
Подпаялся к нему, тщательно изолировал места паек, включил его в сеть 220 Вольт и начал с ним шаманить - водить по гитаре, слушая наводимый им в усилке фон.
Что в итоге?
1) сингл загудел адски уже издалека;
2) хамбы загудели сантиметров с 10, а с 5 сантиметров - адски;
3) трансформатор, будучи размещён на лицевой стороне в зоне между потенциометрами рядом с переключателем, молчал как рыба (почти);
4) трансформатор, будучи размещён сзади на крышке полости, оклеенной изнутри алюминиевой фольгой, молчал также.
Выводы делаем самостоятельно :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
у меня была такая фингя - когда первую (вернее вторую) гитару заэкранировал - она все равно начинала заметно фонить иногда. заметил что фонит если сесть с ней на диван (так то я обычно стоя играюсь) - в результате оказалось что это из-за каких-то железок в диване шли наводки на гнездо гитары. залепил полость гнезда - затихло. так то :old:

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Магнитная составляющая поля пропорциональна силе тока.
Нагрузи транс и повтори икспримент .

Практика конечно хорошо,  но иногда хоть школьный курс физики стоит вспомнить.

Экранизация это хорошо и полезно.  Но и о уменьшении площади контура (против магнитных полей) тоже забывать не стоит. Самый эффектный способ уменьшить наводки магнитной состовляющей, это скрутка.
Вполне может случиться,  что будет ситуация,  в которой это поможет. Даже если сейчас разницы не слышно

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Мне кажется вы все слишком увлеклись всяческими изощренными вариациями объяснений ситуации  ;). Данный случай, как мне кажется, нужно рассматривать с гораздо более простой точки зрения - было/стало.
В схеме стояли два потенциометра, переключатель и конденсатор. Их заменили на два точно таких-же потенциометра, переключатель и конденсатор. Замена табличек на компонентах в данном случае на суть не влияет. Схема распайки в целом тоже не менялась. Но вдруг изменилось количество фона. Значит проблема в какой-то составляющей, не вошедшей в список. А что это может быть?
Из практики, такое бывает в случае, когда полость экранирована графитом, возможно под краской, который контачил с землей через корпус потенциометра, а дерево материал мягкий - не дотянул, перетянул, шайбу не положил... и привет "неконтакт" с экраном.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7967
  • Репутация: +2338/-17
  • Atypique
Цитировать
Данный случай, как мне кажется, нужно рассматривать с гораздо более простой точки зрения - было/стало.
Безусловно так. А если призвать на помощь немного наблюдательности и здравого смысла, то ситуация прояснится целиком и полностью: раньше монтаж был из коротких проводников, а сейчас все они стали существенно длиннее.
Помня, что каждый сантиметр сигнального провода представляет собой своего рода антенну, решение проблемы просто и очевидно: предельно укоротить все сигнальные проводники либо тщательно заэкранировать их.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
каждый сантиметр сигнального провода представляет собой своего рода антенну...
На практике, если и правда ТС не в "трансформаторной будке" живет, при наличии работающего общего экрана, это чаще всего не существенно.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
кстати не совсем ясно - у ТС таки есть экранировка полостей или нет? Я сперва так понял что нету оной.
А еще он до гнезда неэкранированный провод кинул - скорее всего в нем и загвоздка

... и добавил:

а если экранировка есть (графит там или что) - проверить контачит ли она с землей, закрутить там что и т.д.

... и добавил:

по виду фоток нет ее. и длинный неэкранированный провод на гнездо - он наверняка фонит
« Последнее редактирование: Июня 05, 2020, 21:51:02 от akl »