« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Минимизация шума темброблока (не экранировка)  (Прочитано 8602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89913
  • Репутация: +9871/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Минимизация шума темброблока (не экранировка)
« Ответ #75 : Июня 09, 2020, 09:06:56 »
В том числе. Тепловой шум пропорционален сопротивлению катушек и работает так же как и основной сигнал. Т.е. при последовательном складывается, при параллельном уменьшается. Аналогично и с наведенной помехой, учитывая бОльшую эффективность параллельного соединения при подавлении, остаточный шум будет ощутимо меньше.

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +26/-6
  • jackson fan
Re: Минимизация шума темброблока (не экранировка)
« Ответ #76 : Июня 09, 2020, 11:25:51 »
Да нет экранировки ни в отсеках для хамбакеров, ни в полости темброблока. Просто вкручены шурупы в деку, и от них провода отходят, зачем они я не знаю. Может один из предыдущих владельцев пытался сделать экранировку

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7932
  • Репутация: +2322/-17
  • Atypique
Re: Минимизация шума темброблока (не экранировка)
« Ответ #77 : Июня 09, 2020, 11:33:19 »
Экранировка - дело первостепенной важности.
Алюминиевая самоклейка не всегда гарантирует надёжный контакт, лучше медная - её участки можно соединять пайкой.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89913
  • Репутация: +9871/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Минимизация шума темброблока (не экранировка)
« Ответ #78 : Июня 09, 2020, 11:33:42 »
Если это Джексон, то там экран графитовый под краской. И шурупы земли под датчиками штатные с завода.

... и добавил:

Geezer, У нормальной медной ничего паять не надо.

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +26/-6
  • jackson fan
Re: Минимизация шума темброблока (не экранировка)
« Ответ #79 : Июня 09, 2020, 14:29:48 »
Цитата: AZG от Июня 09, 2020, 11:33:42
Если это Джексон, то там экран графитовый под краской. И шурупы земли под датчиками штатные с завода.

... и добавил:

Geezer, У нормальной медной ничего паять не надо.
Да, это джексон USA 98 года.
 Так эти провода от шурупов всё таки надо припаивать к общему?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89913
  • Репутация: +9871/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Минимизация шума темброблока (не экранировка)
« Ответ #80 : Июня 09, 2020, 14:48:00 »
Цитата: guitar_gator от Июня 09, 2020, 14:29:48
Да, это джексон USA 98 года.
 Так эти провода от шурупов всё таки надо припаивать к общему?

Да я вижу по расточке, что Джекс. И по нутру. Да, провода надо паять.

И надо проверить что атм ободрано внутри и восстановить экран с соответствующей распайкой без лишних экранированных проводов.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Минимизация шума темброблока (не экранировка)
« Ответ #81 : Июня 09, 2020, 15:02:21 »
Цитата: AZG от Июня 09, 2020, 09:06:56
В том числе. Тепловой шум пропорционален сопротивлению катушек и работает так же как и основной сигнал.
Неверно, шум пропорционален не R, а корню из R. Вот полезный сайт там и формула шума, и калькулятор. Итак, разница в суммарном сопротивлени в 4 раза при параллельном /последовательном включении катушек хамбакера означает разницу по шуму в 2 раза.
Поэтому, фраза:
Цитировать
Аналогично и с наведенной помехой,
требует ответа на уточняющий вопрос:
Помеха уменьшается аналогично - это как, в 4 раза, исходя из твоих ошибочных представлениях о 4-х кратной разнице в шуме при посл/парал включении или аналогично с фактической двукратной разницей?
« Последнее редактирование: Июня 09, 2020, 15:12:28 от Tuvalu »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89913
  • Репутация: +9871/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Минимизация шума темброблока (не экранировка)
« Ответ #82 : Июня 09, 2020, 15:26:54 »
Tuvalu, Не ошибочные, а практические и с измерениями. И надо различать наведенный шум, скомпенсированный шум и тепловой шум.

Калькулятор надо тоже применять с умом, ибо включение катушек у нас изменяется. Т.е. надо вычислить изначально суммарные параметры итогового хамба и уже потом получать значения шума.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Минимизация шума темброблока (не экранировка)
« Ответ #83 : Июня 10, 2020, 18:57:46 »
Цитата: AZG от Июня 09, 2020, 15:26:54
Tuvalu, Не ошибочные, а практические и с измерениями.
Как это не ошибочные? Ещё раз для особо упёртых - тепловой шум пропорционален не R, а корню из R. Поэтому, твой тезис:
Цитата: AZG от Июня 09, 2020, 09:06:56
Тепловой шум пропорционален сопротивлению катушек
абсолютно ошибочен. Про измерения даже спрашивать не буду, тут и так всё понятно.

Цитировать
И надо различать наведенный шум, скомпенсированный шум и тепловой шум.
Себе расскажи про "надо различать" - ты упомянул про тепловой шум, я ответил тоже про тепловой шум. Про остальное поговорим позже (если захочешь), а сваливать всё в кучу - это элементарное замыливание темы.

Цитировать
Калькулятор надо тоже применять с умом, ибо включение катушек у нас изменяется.
ОК, расскажи, как надо. Для примера, имеем хамб с двумя катушками по 5 кОм. Соответственно, последовательное включение даст 10 кОм, параллельное - 2,5 кОм. Итак, вопрос: какие значения надо подставлять в этот калькулятор, чтобы определить упоминаемый тобой тепловой шум? Научи, плиз.
« Последнее редактирование: Июня 10, 2020, 19:30:58 от Tuvalu »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
Re: Минимизация шума темброблока (не экранировка)
« Ответ #84 : Июня 10, 2020, 19:46:10 »
про тепловой шум ваще имеет смысл обсуждать? он же наверно во много раз тише наводок ???

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Минимизация шума темброблока (не экранировка)
« Ответ #85 : Июня 10, 2020, 20:19:06 »
Цитата: akl от Июня 10, 2020, 19:46:10
про тепловой шум ваще имеет смысл обсуждать? он же наверно во много раз тише наводок ???
Ну, это не ко мне, а к AZG, т.к. это он и начал  обсуждать тепловые шумы. Далее, увязал эти шумы с наводками в виде тезиса "Аналогично и с наведенной помехой".
А так, да, вы правы, тепловой шум датчиков в 99% случаев не является значимым фактором на фоне сетевых помех. Хотя, мне попадались очень высокоомные датчики, которые ой, как шумели (шипели).
« Последнее редактирование: Июня 11, 2020, 20:01:34 от Tuvalu »

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: +465/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Минимизация шума темброблока (не экранировка)
« Ответ #86 : Июня 11, 2020, 13:43:11 »
Набрал в поиске "токопроводящие экранирующие лаки краски ткани материалы", стОка всякого повыскакивало,  интересно, самые бюджетные проводящие покрытия справятся с задачей?

Вот, к примеру: https://www.partsdirect.ru/goods/717315?from=google_tovary_67140&gclid=EAIaIQobChMI2caOo8f56QIVDeJ3Ch1rZQXBEAQYASABEgI3SvD_BwE 

Пока что слепил экранировку примитивно:  обертку от шоколадок сложил фольгой во внутрь, бумагой наружу, распустил отрезок многожильного тонкого провода и разместил эту "бороду "во внутренней части экрана,  обклеил им необходимый участок,  нераспущенную часть многожилы запаял на землю.
« Последнее редактирование: Июня 11, 2020, 14:17:03 от surfin bird »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7932
  • Репутация: +2322/-17
  • Atypique
Re: Минимизация шума темброблока (не экранировка)
« Ответ #87 : Июня 11, 2020, 16:34:44 »
surfin bird, чтобы определить качество экранировки, возьмите тестер, выберите режим "200 Ом" и померьте сопротивление между эемлёй джека и экранирующими поверхностями.
0 Ом - это недостижимый идеал :)

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +53/-0
Re: Минимизация шума темброблока (не экранировка)
« Ответ #88 : Июня 11, 2020, 17:03:02 »
Бюджетный, но качественный вариант экранировки.
1.Клей для приклеивания пенопластовой плитки(Тайфун, Титан - сополимер винилацетата, в любом строймаге) - небольшое количество развести спиртом до состояния жидкого киселя.
2.Графитовую щётку от электродвигателя натереть на наждачке(зерно 40-80). Если есть графитовый порошок - вообще хорошо.
3.В кучку графита подливать понемногу разбавленного клея. Именно так, а не наоборот!
Подливать, пока не появиться возможность перемешивать. Должен получиться порошок с добавлением клея, а не наоборот!
Наносить жесткой кисточкой, предварительно проложив несколько контактных проводников из тонкого проводника(распушить многожилку)
==============
Сохнет быстро, сопротивление низкое - зависит от толщины. Без прокола легко  замеряется тестером. Эластичное, не соскабливается и не осыпается. Не пачкается!
------------
Я лично часто делаю такую экранировку в некоторых конструкциях, правда не в гитарах.
==============================
Вероятнее всего такой способ где-то здесь уже был описан, просто напомнил.
Хорошо подходит, если в наличии есть клей и щётки и нет рядом магазина, где можно купить стоящий электропроводящий лак.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2020, 18:30:27 от Сынишка »

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +26/-6
  • jackson fan
Re: Минимизация шума темброблока (не экранировка)
« Ответ #89 : Июня 28, 2020, 14:02:30 »
Последний штрих: укоротил сигнальные провода от хамбакеров до минимума, буквально 5 мм выходит из оплетки и припаяны прямо к тумблеру. Аналогичным образом, не более чем на 4 мм выходят два провода соединяющие катушки.

Результат: шума от радиопомех нет совсем. Остался только шум другого происхождения, более "электрический" если так можно выразиться. Предполагаю, что его дает или гитарный кабель или конденсатор. Но он не является проблемой.

Всем спасибо кто посоветовал минимизировать длину не экранированного сигнального провода.

Выводы:

1) использовать только экранированный провод для пайки гитарного штекера;
2) минимизировать длину сигнальных проводов звукоснимателей, которые остались без экранировки (вышли из оплетки).
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »