Автор Тема: MOD S  (Прочитано 187170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: MOD S
« Ответ #1455 : Апреля 16, 2015, 22:08:00 »
Есть ли разница на практике - не знаю, но переделать надо, должно быть труъ ))
Народ, вы хоть в каком-либо "труъ" усилителе видели подобную разводку накала? :hmmm:

... и добавил:

Если проблем с фоном от 50 Гц нет, то зачем корячится?

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1456 : Апреля 16, 2015, 22:14:32 »
bottle, не, ну чисто с т.з. физики, чувак прав, при таком боковом обходе выводы второго триода оказываются аккурат в петле тока накала.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: MOD S
« Ответ #1457 : Апреля 16, 2015, 23:11:58 »
Тимон, ну я не отговариваю, конечно.
Тут просто вопрос необходимости и достаточности принятых мер по уменьшению фона. Провода свили? Да. Средню точку организовали и пристроили куда-нибудь? Да. Гудит? Нет. В чем проблема? ???
А если на панельке кондёры/резисторы/перемычки смонтированы?

В этой книжице есть ещё фоточка, где на каждый триод приходит аккуратно свитая косичка - тоже решение не виденное мною нигде, кроме фотографии из этого издания. Типа только так и делайте, а инженеры из небольшой конторы под вывеской "Marshall" ничего не понимают :)

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1458 : Апреля 17, 2015, 09:28:42 »
bottle, совсем не фонит только на постоянке. С переменкой все равное фонит больше или меньше. Ну у меня по-крайней мере. Другое дело, что собственный уровень фонов/шумов усилителя гораздо ниже уровня фона датчика и все это ловля блох, но тем не менее. Попробую, мне не запарно, все равно пол усилителя разобрано. Заодно и посмотрим, как оно уживается с навесными элементами на панельке.

Насчет свитых проводов от триода — в этом тоже есть свой резон. Но к моему дизайну это неприменимо, например.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: MOD S
« Ответ #1459 : Апреля 17, 2015, 09:40:03 »
... Но к моему дизайну это неприменимо, например.
Как и к подавляющему большинству гитарных усилителей :)
Отпишись потом насчет фона :)

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: MOD S
« Ответ #1460 : Апреля 17, 2015, 12:49:44 »
bottle, совсем не фонит только на постоянке. С переменкой все равное фонит больше или меньше.
Не фонит только при постоянке от батареи :D. При постоянке от стабилизатора - фонит стабом. Это с учетом того, что стаб - отнюдь не древняя 78хх. Специфический такой маааааахонький неприятный фончик, который по началу можно спутать с тепловым шумом. Постоянка без стаба смысла не имеет - ничем не лучше переменки. Переменка, при правильной организации разводки и заземления, не фонит никак, на слух. Самая правильная организация - вестимо у дедушки Лео, в БФ Фендерах ;). Просто и эффективно. Остальное - от лукавого...

Я понимаю, что в твоей конструкции правильную фендеровскую разводку применить трудно. Ну так и пусть остается Марш-стайл.

ЗЫ: усилки по твоей схеме, но с конструкцией Фендер-стайл, с накалом переменкой НЕ ФОНЯТ ;).
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2015, 12:51:30 от EaNot »

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1461 : Апреля 17, 2015, 13:16:28 »
EaNot, ну картинку бы запостил чтоле про фендер-стайл) Это когда накал торчком и над панельками?

Ну и зачем сразу отбрасывать чей-то опыт, если чувак пишет о чем-то разумном с т.з. физики и о своем опыте переделки накала у многих фабричных увесилителей, у которых как у меня (маршалов, вестимо) и это всем им типа уменьшило уровень фона, то почему бы не попробовать? Бесплатно же :) Да и хуже, очевидно, не будет.

Ну и смотря что ты понимаешь под фоном — когда оба гейна и мастер на максимуме на осцилле четко видно как тепловой шум елозит по синусойде. Другое дело, что все это очень лишь умозрительные неудобства может предоставлять.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2015, 13:21:56 от Тимон »

Оффлайн avavka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: MOD S
« Ответ #1462 : Апреля 17, 2015, 14:16:01 »
Я в этом усилителе разводил накал без изощрений - фон на уровне теплового шума. Изначально планировал сделать "красоту" как у Бленкова - помешали толщина проводов и распайка некоторых элементов на лепестках. В результате смысла в данной разводке не вижу - в реальных условиях (что дома, что на репбазе) фон от накала ниже фона от звукоснимателей :)

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1463 : Апреля 17, 2015, 14:23:19 »
avavka, ниже, но он есть :)

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: MOD S
« Ответ #1464 : Апреля 17, 2015, 14:46:23 »
avavka, ниже, но он есть :)

Слудеющим этапом будет перемотка звукоснимателей? ;)

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1465 : Апреля 17, 2015, 14:53:11 »
runing, не, это глобально. Тут же всего по два раза на панельку ткнуть паяльником :hitrez:

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1466 : Апреля 18, 2015, 18:27:35 »
Вот замеры со свежего сочного пота для мастера (по измерениям A220k + B855k):
1k/1075k — 9 часов, что составляет порядка 60 дб ослабления!
23k/650k — 12 часов, что составляет порядка 29 дб ослабления.

Продолжил разрушения:

1566460-0

Ну и заодно сделал у первой лампы накал, как обсуждали. Остальные переделывать не стал по ряду причин.

1566458-1

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: MOD S
« Ответ #1467 : Апреля 18, 2015, 19:41:47 »
Это сколько ж надо выдержки, чтобы вот так, полностью собранную конструкцию, - и разобрать  :o

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1468 : Апреля 18, 2015, 20:05:17 »
Mepk, да нормально, главное не торопиться. Ну и отсутствие проводов в ПВХ-изоляции позволяет это все делать относительно безболезненно.

Еще такие штуки весьма сподручны:





... и добавил:

На завтра запланировал дестрой первого каскада, чтобы переделать его на без смещения. В конце концов, ничего особо не теряю (лишняя стойка останется в случае чего, да и все).
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2015, 21:14:36 от Тимон »

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1469 : Апреля 19, 2015, 21:08:38 »
Апофеоз дестроя:

1581059-0

Раздербанил таки первый каскад и проковырял новое отверстие для стойки рядом с входом.

И немного созидания:

1581061-1

Запаял накал, запаял весь БП обратно. Закончил обвязку выходных ламп (перекинул анодные провода, поставил 10к в первые сетки и немного уменьшил их провода).

Кстати, уже сейчас видно, что лейка получилась гораздо «чище», чем была раньше. Была б еще польза, но это пока не доделаю, не узнаю...
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2015, 21:35:06 от Тимон »