Автор Тема: MOD S  (Прочитано 187155 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1500 : Августа 05, 2015, 13:09:31 »
Есть мысль нарисовать большой Mod S (Stage? :crazy:) — труЪ-двухканальный с переключением на реле и возможностью параллельной работы каналов, на паре елок 34 в правильном режиме. Есть одно ограничение — сразу понятно, что петлю в мою концепцию не втиснуть. Самому такой усилитель в ближайшем будущем не собрать (в основном за ненужностью оного), но вдруг есть желающие? :)

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2140
Re: MOD S
« Ответ #1501 : Августа 05, 2015, 13:19:05 »
Есть мысль нарисовать большой Mod S (Stage? :crazy:) — труЪ-двухканальный с переключением на реле и возможностью параллельной работы каналов, на паре елок 34 в правильном режиме. Есть одно ограничение — сразу понятно, что петлю в мою концепцию не втиснуть. Самому такой усилитель в ближайшем будущем не собрать (в основном за ненужностью оного), но вдруг есть желающие? :)

Валяй, будет интересно.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: MOD S
« Ответ #1502 : Августа 05, 2015, 13:29:45 »
Без петли два канала не очень то и нужны. На большом шасси не проблема оставить место под соответствующий модуль -- см. что oxigen использовал  ;D

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1503 : Августа 05, 2015, 14:19:58 »
Без петли два канала не очень то и нужны. На большом шасси не проблема оставить место под соответствующий модуль -- см. что oxigen использовал  ;D
Проблема не в месте, проблема в концепции — у меня нет идей как сделать петлю на два канала, сходящиеся в разные входы фазика, а сейчас хочется именно такой вариант. Можно конечно засуммироваться перед петлей и свестись в один вход, но мне так не очень нравится)

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: MOD S
« Ответ #1504 : Августа 05, 2015, 16:26:04 »
на два канала, сходящиеся в разные входы фазика, а сейчас хочется именно такой вариант.

Напоминает Bad Cat... Оно по сути как одноканалка, да и комбинирование каналов там лучше выразать, только гадит оно.

Можно две петли сделать, поканальные. Тем более что один и тот же эффект на оба нанала практически не нужен.

Оффлайн Тимон Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: MOD S
« Ответ #1505 : Августа 05, 2015, 18:19:36 »
Можно две петли сделать, поканальные. Тем более что один и тот же эффект на оба нанала практически не нужен.
Можно и так, тоже об этом думал. Но на труЪ-лампе уже получится очень тяжеловесно. Хотя втулить две платки на ЛНД конечно можно всегда.

Оффлайн himm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
Re: MOD S
« Ответ #1506 : Декабря 13, 2016, 17:30:37 »
Доброго времени суток.
Направьте на путь истинный! Вот тоже надумал собрать такое чудо, но не могу определиться с трансами. :-( Живу в РБ. У нас с марта этого года порезали безпошлинную норму ввоза товара до 22 евроса. :-( и заказать посылку из-за бугра стало очень накладно. Вот решил воспользоваться внутренним рынком военки. Длинными, зимними вечерами убить время.
Помогите с выбором трансформаторов под елки 34 или 84, первые в приоре.
Есть вот такой список трансов:
ТН 61-220-50
ТН 56-220-50
ТН 56-220-50 К
ТН 46-220-50 К (1 шт)
ТН 46-220-50
ТН 44-220-50
ТН 42-127/220-50
ТН 36-220-50
ТН 32-127/220-50 (1 шт)
ТН 30-127/220-50 (2 шт)
ТА 56-127/220-50 (2 шт)
ТА 12-127/220-50
ТА 11-127/220-50
ТА 1-127/220-50
ТА 1-220-50
ТПП-286У
ТПП-284У
ТПП-224М
ТПП 287-220-50 К
ТПП 284-127/220-50
ТПП 284-220-50 К
ТПП 280-220-50 К
ТПП 270-127/220-50
ТПП 265-220-50
ТПП 262-220-50
ТПП 260-127/220-50
ТПП 258-127/220-50
ТПП 258-220-50 В
ТПП 249-220-50
ТПП 230-220-50
ТПП 224-127/220-50
ТПП 3-3-220-50К
ТС-180-3
ТС-40-1 аФ0.470.025ТУ
ВЖ 4.700.041-01
1ф4.702.015 ХБ0.471.000ТУ
1ф4.702.016 ХБ0.471.000ТУ
ПЕТ-1F
Руки работу любят, вот голова уже, мало помнит в этом направлении. :-( Подталкните в правильном направлении.

Оффлайн dozzerr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 104
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: MOD S
« Ответ #1507 : Декабря 13, 2016, 18:04:36 »
Подталкните в правильном направлении.
Перечеркнуть весь список крест-накрест.
Беспошлинно можно ввезти из любой страны таможенного союза, сиречь из РФ.
Варианты:
1. Посмотреть на что-либо у Ерасова
2. Посмотреть тут-же на форуме в коммерсе
(нажмите чтобы показать/спрятать)
, там бывают оччень интересные предложения за вполне вменяемые деньги

И смириться с тем, что такое хобби требует денежных вложений

Оффлайн himm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
Re: MOD S
« Ответ #1508 : Декабря 13, 2016, 20:33:41 »
Самому ввезти, да. Но не по почте же. Я сам, ради трансов ни куда не поеду. :-(

... и добавил:

И все самодельные шасси тоже не будут звучать, кроме именитых?

... и добавил:

И что не один транс не пригодится на роль хотя бы выходного и дросселя?
В соседней ветке чел собрал на таких приблудах и доволен как слон.
Собственно его комплектухи:
- Лампы 6н2п из моих запасов (у меня пара десятков лежит новых с хранения) и 6п14п.
- Силовик ТАН41 - с учетом удвоителя можно получить (4*28+2*6,3)*1,4=350В постоянки. По току с запасом на 4*6н2п и 2*6п14п.
- На выход ТАН13-127/220-50: При коммутации
первичных сетевых последовательно с анодными
вторичных обмоток по схеме         накальная6.3В_ПАРАЛ_дополнит6.3В + накальная6.3В_ПАРАЛ_дополнит6.3В
получаем Rн=8 Ом, Ra=6.75 кОм, Ктр=29, Pmax(8Ом)=18 Вт. И если использовать половинку от этих обмоток - выход под Rн=2Ом
- Дроссель д33-20-0.07 - обмотки параллельно. Поучается 5 ГН, 140мА. Индуктивность маловата немного, но в итоге фильтрация нормальная.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2016, 21:01:40 от himm »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: MOD S
« Ответ #1509 : Декабря 13, 2016, 22:26:01 »
- Дроссель д33-20-0.07 - обмотки параллельно. Поучается 5 ГН, 140мА. Индуктивность маловата немного, но в итоге фильтрация нормальная.
himm, Вы были невнимательны, в дросселе д33-20-0,07 обмотки включать параллельно НЕЛЬЗЯ.

Далее. Из Вашего списка можно кое - что постараться приспособить в качестве выходного трансформатора; как для ламп EL34, так и для ламп EL84.
Однако можно (нужно) сразу сократить Ваш список, поскольку для "выходных" трансформаторов  используют  ТАНы, ТНы и ТТП..., только с конфигурацией 127/220 - 50.
Этот ещё не всё.  Для улучшения параметров будущего выходного трансформатора желательно применить, так называемое, дифференциальное включение. Поэтому нужны «пары» одинаковых трансформаторов. Например, из «пары» (из двух штук) трансформаторов  ТПП 284-127/220-50 можно сделать весьма приличный выходной трансформатор для ламп EL34. Посему, повторюсь - нужны одинаковые «пары» трансформаторов, с конфигурацией 127/220 - 50. А в Вашем списке я их не вижу.

Оффлайн himm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
Re: MOD S
« Ответ #1510 : Декабря 13, 2016, 22:39:18 »
Я конечно понимаю, что не все трансы могут пригодиться из этого списка.
Просто скопировал весь список. :-( И понятно, что зря.
Тем не менее, Виктор, спасибо!!!
Можете мне более по конкретнее пальчиком ткнуть, какие мне выбрать? И раз уж пошла такая пьянка по поводу спаривания трансов в выходе, то какие предпочтительнее?

А по поводу дросселе д33-20-0,07 обмотки включать параллельно НЕЛЬЗЯ - то не я включал. Это строчки из конструктора другого человека!

... и добавил:

Ребята, проект начинается практически с нуля. По этому нужен выбор всех трансов. Силового, выходного и дросселя.  По этому, если хоть один транс из вышеперечисленного списка подходит хоть на какую то роль, то поиск с узится до подбора двух остальных.
Жду приезда елок 34 и есть пара штук 84-х.  В преде все без изменений, на 12 АХ 7.

... и добавил:

Нашел еще такой транс ТПП 301-127/220-50



... и добавил:

Есть еще:
ТН46-127/220-50
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2016, 02:32:30 от himm »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: MOD S
« Ответ #1511 : Декабря 14, 2016, 09:55:35 »
himm, предлагаю поступить следующим образом. Для того что бы был (состоялся) хоть какой то диалог, Вам надо иметь (пусть самое слабое) представление о работе трансформаторов типа ТН, ТАН и ТПП в качестве выходных трансформаторов в ламповых усилителях. Поэтому я рекомендую Вам (НО, не настаиваю) прочитать статьи (они есть в интернете) С. Комарова про использование (применение) этих самых ТН и ТАН в качестве выходных трансформаторов. С его лёгкой руки (С. Комарова) и началась вся эта байда с трансформаторами ТН, ТАН и ТПП в деле «ЛАМПУСЬСТРОЯ».
И ещё, Вы можете быть очень хорошим слесарем–сборщиком, радиомонтажником и прочее, прочее, прочее…, НО, крайне желательно (хоть на уровне начинающего радиолюбителя) иметь теоретические знания по «радио делу».

Ну и последнее моё «стариковское ворчание» - повторюсь, Вы не очень внимательно (а вернее, не всю до конца) прочитали тему kawasaki_ninja под названием «Ультрабюджетный Marshall JCM 800 EL84 (компактный Mod конструктор)». В этой теме, всего-то три страницы, то есть объем материала очень маленький. Ну, так вот – про дроссель д33-20-0,07 там всё очень подробно написано. Кстати,  он (kawasaki_ninja) в конце – концов, включил его правильно. К чему я это? А вот к чему – торопиться надо…,  НЕ всегда, и НЕ везде. Внимательность и вдумчивость в нашем деле (изготовление усилителей) не на последнем месте.

Про трансформаторы ТПП301-127/220-50 и ТН46-127/220-50. Эти трансформаторы, с дифференциальным включением, вполне можно использовать в усилителе с лампами EL34 …, но тут есть две «закавыки».
Во-первых, нужно иметь, одинаковы «пары» (по две штуки) этих трансформаторов.
Во-вторых, уж больно большие (по габаритам и весу) получаться выходные трансформаторы из «пары» (из двух штук) трансформаторов ТПП301-127/220-50.

А вот «пара» трансформаторов ТН46-127/220-50…., вроде как не сильно тяжелая и вполне габаритная.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: MOD S
« Ответ #1512 : Декабря 14, 2016, 10:02:56 »
Цитировать
Про трансформаторы ТПП301-127/220-50 и ТН46-127/220-50. Эти трансформаторы, с дифференциальным включением, вполне можно использовать в усилителе с лампами EL34 …

И что, с  такого варианта возможно получить приемлемое звучание?

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: MOD S
« Ответ #1513 : Декабря 14, 2016, 10:25:23 »
И что, с  такого варианта возможно получить приемлемое звучание?
Да, конечно.

Что интересно - "пара" ТПП301-127/220- 50, легко потянет "четвёрку" 6L6 (6П3С, 6П3С-Е), либо EL34..., либо (ну..., тут большой список ламп).

... и добавил:

Кстати (раз пошла такая пьянка), я тут по-быстрому прикинул…, из «пары» трансформаторов ТН46-127/220-50, с дифференциальным включением, получается весьма не хилый выходной трансформатор для пары ламп EL34.
Если коротко – Raa = 4042 Ом, при Rнаг. = 8 Ом. При этом номинальная мощность такого трансформатора будет в районе 40 Ватт. А максимальная – 50 Ватт. При выходной мощности усилителя – 40 Ватт, нижняя полоса воспроизведения (расчётная) не хуже 45 Герц. Ну, а «верхушка», как минимум, 18000 Герц.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2016, 11:04:24 от kdtp »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5405
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: MOD S
« Ответ #1514 : Декабря 14, 2016, 11:04:39 »
И что, с  такого варианта возможно получить приемлемое звучание?
приемлимое* - конечно можно. хорошее - фиг.  ;D

* звук есть? есть, значит приемлимое.