Автор Тема: не звучит самодельный усилитель  (Прочитано 23337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #15 : Июня 23, 2020, 14:39:22 »
в симе воспроизвел похожий конфиг (только из транзисторов) получается возбуд, если повторитель отключить от питания
то перестает генерить, но так же можно больше каскадов разделить фильтрами и с большими емкостями
2359903-0
« Последнее редактирование: Июня 23, 2020, 14:42:23 от впальто »

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #16 : Июня 23, 2020, 14:51:11 »
А что за цепочка перед гейном должна быть? сейчас кстати на слух кажется очень много низов еще. не пойму с чем связано тк кондеров в анодных резисторах нет. Вечером попробую впаять диоды, напишу что из этого получится.
На счет ламп - лампы новые, усиление гиганское я даже специально делитель ставил. Синус превращается в меандр стоит чуть чуть покрутить гейн часов на 10 уже гейн максимальный и далее перестает расти, а звук как не был перегруженный так и остается. Это специфика именно 6н2п (поставить 12ах7 и зазвучит) или дело в чем то другом?

... и добавил:

в симе воспроизвел похожий конфиг (только из транзисторов) получается возбуд, если повторитель отключить от питания
то перестает генерить, но так же можно больше каскадов разделить фильтрами и с большими емкостями
Видимо нужно разделить питание еще одним резюком и кондером? я об этом не подумал, что там 3 триода от одной точки питаются. Попробую.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2020, 14:54:06 от AdeptusMechanicus »

Онлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #17 : Июня 23, 2020, 16:01:31 »
AdeptusMechanicus, 
Цепочка перед гейном - это регистрации и параллельно ему ëмкость. Она на схеме есть, просто я не могу понять номинал ëмкости - можно начать с 470 пик.
Ëмкости в катодах уменьшить для начала раз в пять, разделительные (которые по 0,033) - тоже по вкусу можно уменьшать. Чем меньше их ëмкость - тем меньше нижних частот на выходе. В сетку второго каскада можно попробовать резистор, прямо на панельку, в разрыв сеточного провода( по вкусу - от 100 до 470 кОм) .
Можно то же самое сделать и в четвëртом каскаде.
По поводу возбуда:  вдруг случайно перепутали подключение тонстека( провод от КП подключили не к верхнему, а к нижнему выводу резистора) - свистеть будет люто и ничем не победить, проверено ;)

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #18 : Июня 23, 2020, 16:06:27 »
Цитировать
Это специфика именно 6н2п (поставить 12ах7 и зазвучит) или дело в чем то другом?
Если 6н2п нормальные, то нет. У них конечно чуть меньше усиление чем у 12ах7, но это выражается в чуть большем положении гейна при прочих равных, запас ещё достаточно, на максимум гейн никто не ставит в таких схемах.

Цитировать
А что за цепочка перед гейном должна быть? сейчас кстати на слух кажется очень много низов еще. не пойму с чем связано
Так как раз с этим наверное и связано. Перед гейном в оригинале стоит 470к и параллельно ему 2н, обычно такое задирает вч. Что примечательно, для чистого сигнал берётся до этой цепочки.
Чёт не туда посмотрел, имел ввиду конденсатор брайта. Глаз зацепился, а за что, не понял. :)

Насчёт питания - в оригинале сделано параллельное питание.
Вот тут в 6-м сообщении схема https://guitar-gear.ru/forum/topic/1059-%D1%85%D0%BE%D1%87%D1%83-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-soldano-slo-100peavey-5150-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2/
Т е на первый каскад отдельный фильтр, такой же, как и для 2-го и 3-го. Ну и на схеме не показано, но у КП с предпоследним триодом тоже д б конденсатор, причём желательно где-то поблизости.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2020, 16:11:22 от razorgolf »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #19 : Июня 23, 2020, 16:30:21 »
вот нормальная схема сло
* slo-100.pdf (935.49 КБ - загружено 138 раз.)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12769
  • Atypique
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #20 : Июня 23, 2020, 17:39:38 »
Цитировать
очень много низов еще. не пойму с чем связано
- это связано с чрезмерными ёмкостями катодных конденсаторов, чего нет в фирменной схеме и вот почему:
всякий конденсатор представляет собой частотнозависимый резистор и ничего более.
Когда мы припараллеливаем к катодному резистору конденсатор 1 мкФ, то он ведёт себя так: это 1,6 кОм/100 Гц, 160 Ом/1 кГц, 16 Ом/10 кГц
то есть чем ниже частота, тем меньше шунтирующее действие этого конденсатора и меньше усиление каскада, что представляет собой осветление низов и избавление от бубнения.
Тут ранее уже отмечалось, что катодные ёмкости завышены почти пятикратно, но это замечание было проигнорировано.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #21 : Июня 23, 2020, 19:19:48 »
С емкостями в катодах понятно, пока нет под руками 1мкф чтобы попробовать, но избыток низов это не первоочередная проблема. Поставил диоды, звук немного улучшился но не кардинально, перегруз как был не о чем так и остался. Вот записал пару аккордов (не судите за исполнение), надеюсь будет понятно состояние перегруза: https://yadi.sk/d/iZgJLdyN-DA9MA
Убрал третий каскад, самовозбуд ВЧ ушел, осталось НЧ, но возможно это наводки из сети (пока опустим эту проблему). Звук при этом ни как не изменился, не понимаю тогда надобность лишнего каскада, может кто то пояснит?
К слову сказать кондер в аноде третьего каскада ни как не влиял на сомовозбуд, хотя он должен срезать ВЧ

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #22 : Июня 23, 2020, 19:30:08 »
звук неправильный. что-то явно сломано. или лампы или что-то еще или всё сразу.
напряжения на лампах соответствуют линии партии?

... и добавил:

во что записано кстати? в линию? хотя в любом случае не так должно звучать.

... и добавил:

ваще я не очень понял - в чем конечная цель?
предлагаю взять проверенную схему и лейку чего-то вроде jcm-800 и собрать все как надо.
и после того как оно правильно заработает уже переходить к экспериментам и собственным разработкам, расчетам каскадов, мутному навесному монтажу и так далее
« Последнее редактирование: Июня 23, 2020, 19:37:15 от akl »

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #23 : Июня 23, 2020, 20:01:47 »
записано через микрофон (при этом запись не сильно далеко от оригинала), правда есть одно но, что играю я через хай-фай колонки с эквалайзером, наверняка это тоже вносит кучу искажений (будет чуть иная АЧХ), но перегруз все равно должен быть перегрузом.
Да я сначала взял схему JCM800 и звук был точно такой же, потом подумал может в схеме дело и изменил 800-й в подобие SLO100, но звук ни как не поменялся особо.
Лампы как бы новые, характеристики не снимал конечно) Возможно что то не так с режимами ламп, но пока ни кто не объяснил что не так в схеме может быть.
Встает вопрос еще, а что должно произойти с сигналом? Я так понимаю, что синус должен превратиться в прямоугольник, так? И при этом будет тот самый хайгейн или я не прав?

... и добавил:

Вообще какие примерно должны быть амплитуды сигнала на выходах каждого каскада?
Я так понимаю еще от рабочих точек много зависит, то есть можно больше искажать одну из полуволн сигнала, что повысит уровень четных или нечетных гармоник или если перегрузка равномерная, что с верху, что снизу, то и уровни гармоник буду одинаковы?
Я это к чему, может по очереди подключать каскады начиная от самого первого и следить что происходит с сигналом и найти то место где что то идет не так, но для этого нужно понимание что должно в идеале происходить с сигналом и что должно наблюдаться на входах и выходах каскадов. У меня этого понимая нет, подскажите если кто то знает.

... и добавил:

Конечная цель - чтобы звучало как SLO100 ну или около того, чтобы был адекватный хайгейн
« Последнее редактирование: Июня 23, 2020, 20:09:36 от AdeptusMechanicus »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #24 : Июня 23, 2020, 20:17:36 »
Цитировать
записал пару аккордов
Как записано? Только пред в линию?
Впечатление, что усиление небольшое, да ещё что-то запирает. Сама эта схема, будучи нормально собрана, звучит совсем не так, даже на 6н2п.

Для начала проверить режимы по постоянному току у всех ламп. Если всё нормально, посмотреть сигнал покаскадно, удобнее на синусе и как минимум на двух частотах, например 100-200Гц и 3-4кГц. Тогда может и проблема найдётся.

Цитировать
сначала взял схему JCM800 и звук был точно такой же
Лампы были те же?

Цитировать
Лампы как бы новые
Это ни о чём не говорит. М б и плохие.

Цитировать
пока ни кто не объяснил что не так в схеме может быть.
В схеме м б всё так, а вот в устройстве м б например ошибки. Или неисправные элементы. Или ещё что-то.
Для этого и существуют приборы, дабы посмотреть. При этом желательно представлять, что д б.

Цитировать
что должно произойти с сигналом
После первого каскада - просто усилится. После второго - должно появиться ограничение, причём обычно односторонее. После третьего будет ограничена вторая полуволна. А на выходе перед темброблоком прямоугольник с амплитудой порядка 200в(при 300в питания). На реальном сигнале этот прямоугольник будет набором импульсов разной длительности и с разными промежутками.
Но это зависит от положение регулятора гейна и входного уровня. В том же jcm800 например можно укрутить всё до почти чистого звука.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #25 : Июня 23, 2020, 20:38:34 »
По запись писал выше.
Лампы те же.
Как проверить лампы, без заморочки с измерением характеристик?
А не важно какую полуволну сначала обрезать? и каскад раскачивающий повторитель должен обе полуволны одинаково срезать или тоже какую то в большей степени?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #26 : Июня 23, 2020, 20:47:45 »
на анодах, катодах и сетках должны быть правильные напряжения, еще плохие лампы могут сильно микрофонить если по ним постукивать.

широкополосная колонка это беда, с ней не получится оценить звук. лучше хотя бы в комп с импульсами кабсимуляторами попробовать (только уровень погасить делителем чтоб не сломать звковуху)

правильный монтаж очень важен от возбудов, но с другой стороны- СЛО то конечно может заводиться, но я например собирал жсм800-подобный пред буквально в консервной банке внавал и не было никаких возбудов.

... и добавил:

схема жсм с напряжениями. если в целом анодное меньше - остальное должно быть примерно пропорционально
c
« Последнее редактирование: Июня 23, 2020, 20:55:46 от akl »

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #27 : Июня 23, 2020, 21:36:32 »
у меня напряжение питания меньше, 250-300 (на разных каскадах)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #28 : Июня 23, 2020, 21:43:32 »
нарисуй точную схему того что щас собрано и подпиши на ней напряжения на всех ногах всех ламп.

... и добавил:

вот еще занимательная штука - как устроено солдано
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/kak-postupit/?action=dlattach;attach=2343221

... и добавил:

но начинать с теории - это неправильно. сперва надо тупо повторить проверенную рабочую схему
« Последнее редактирование: Июня 23, 2020, 21:48:56 от akl »

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: не звучит самодельный усилитель
« Ответ #29 : Июня 24, 2020, 04:17:18 »

Вообще какие примерно должны быть амплитуды сигнала на выходах каждого каскада?

Я это к чему, может по очереди подключать каскады начиная от самого первого и следить что происходит с сигналом и найти то место где что то идет не так, но для этого нужно понимание что должно в идеале происходить с сигналом и что должно наблюдаться на входах и выходах каскадов. У меня этого понимая нет, подскажите если кто то знает.



 для 12ax7 в симулторе показывает примерно на сетке 0.1 вольт на аноде 5 вольт то есть усиление 50 раз, для 6н2 конечно поменьше будет. Надо ещё учитывать что между каскадов делители и конденсаторы на них тоже теряется усиление,
 но даже с ними уже на аноде второго каскада должно быть вольт 100 сигнала а на следующих  каскадах сигнал упрется в напряжение питания.