Автор Тема: Обсудим в очередной раз петлю  (Прочитано 128178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #495 : Июня 22, 2013, 22:53:59 »
Мне в этом файле разница слышна, вполне определенная.

Разумеется определённо ясно, что любая дополнительная деталь в звуковом тракте не может не повлиять на звук. Тем более два активных каскада.
Поэтому можно смело заявлять, что разница есть.
Но я носил как то свой аппарат на репетицию, там кроме меня было ещё три профессиональных музыканта.
Я подключил в петлю педаль дилея, на педали эффект отключил. Громкость на аппарате была приличная, гитарист извлекал один и тот же аккорд на чистом звуке, а я тумблером включал и отключал петлю. Никто очевидной разницы не уловил.
Наверняка она есть, только она настолько мизерная, что услышать её могут только ветераны паяльщики с ГП.
А если это так, то можно особо не париться  ;)

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #496 : Июня 22, 2013, 22:57:44 »
Отцы, а нафига вы вообще пустую петлю слушаете? Любой воткнутый в неë прибор всë равно звук изменит же. Причем изменит на порядок сильнее влияния самой петли.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #497 : Июня 22, 2013, 23:04:49 »
Любой воткнутый в неë прибор всë равно звук изменит же.

Конечно изменит, но хочется, что бы звук изменял только воткнутый прибор, а не устройство согласующее его сигнал.
Тут же главное не "убить" оригинальный звук усилителя. Тот же дилей периодически может отключаться. Вот так и проверяем  ???

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #498 : Июня 22, 2013, 23:47:36 »
Ну хз.. Взять тот же сло100. Там даже глядя на схему плакать хочется от влияния петли на звук - и ничего, всех устраивает. А предложи здесь кто-нибудь аналогичное решение - закидают какашками.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #499 : Июня 23, 2013, 00:01:14 »
Ден2, ну так у СЛО100 звучание с учётом влияния петли является оригинальным  :)

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #500 : Июня 23, 2013, 00:04:50 »
Ну хз.. Взять тот же сло100.

А ты его пробовал сам?  ;)

С учетом что там чистый "специфический", а на мясе разница с петлей или без не так велика, сильнее разница между экземплярами и не одними и теми же лампами.

... и добавил:

Отцы, а нафига вы вообще пустую петлю слушаете? Любой воткнутый в неë прибор всë равно звук изменит же. Причем изменит на порядок сильнее влияния самой петли.

Кстати, прежде чем делать чистовую плату промышленным способом, прототип отслушивался в том числе и с педалей (активный байпасс) и оценивалось влияние постоянно сидящей в сигнале схемы (на прототипе было еще два разнесенных джампера для Ъ-байпасса всей петли). И вот не сказал бы что изменение от педали прям такое сильное. Но в этой петле приняты меры чтобы она работала чище, в отличие олт метроамповской.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2013, 00:20:35 от Crypt »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #501 : Июня 23, 2013, 00:24:34 »
в этой петле приняты меры чтобы она работала чище, в отличие от метроамповской.

А ты проводил практическое сравнение с оригинальной метроамповской?

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #502 : Июня 23, 2013, 00:35:35 »
Я лично нет, достаточно анализа схемотехники и ВАХ-ов усилительного элемента чтобы стало жалко денег и времени на такой эксперимент.


Оффлайн ra6da

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +24/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #503 : Июня 23, 2013, 02:00:15 »
Я лично нет, достаточно чтобы стало жалко денег и времени на такой эксперимент.


Хорошо ответил! Зная Сергея, что он больше вопросов не задаст, сам разберётся. А мне, если не затруднит, можно попопдробнее про "анализ схемотехники и ВАХ-ов усилительного элемента" именно в этом узле? 
С учётом:
С учетом что там чистый "специфический", а на мясе разница с петлей или без не так велика, сильнее разница между экземплярами и не одними и теми же лампами.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2013, 02:12:01 от ra6da »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #504 : Июня 23, 2013, 02:40:20 »
Товарищу радиолюбителю не судьба на выходной характеристике LND150 (для этого даташит нужно посмотреть  ;) ) прикинуть нагрузочную прямую (для восстанавливающего каскада)? Если проанализировать отрезки нагрузочной прямой то станет ясно, что такое тупорылое применение дает более чем достаточно искажоперов, чтобы каскад в принципе не мог звучать нейтрально.

И еще зачем-то пилепил кусок того что относилось к SLO100 (которых я пробовал 4 штуки).

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #505 : Июня 23, 2013, 08:47:38 »
А ты его пробовал сам?  ;)


Опять начинается. Почему ты так уверен, что за пределами МКАДа все с навозом в сапогах ходят и щи лаптями хлебают? Пробовал, получил огромное удовольствие. Петлю специально не слушал, т.к. сам эффектами в петле не пользуюсь, предпочитаю постобработку (впрочем, это - дело вкуса).

Да и, кстати,
Цитировать
достаточно анализа схемотехники и ВАХ-ов усилительного элемента
, чтобы оценить работу петли СЛО ;)

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #506 : Июня 23, 2013, 14:49:38 »
Ден2,
может обойдемся без этих глупых сочинений. Конечно, у SLO петля кривая и ее можно услышать, и в вырванном из контекста случае она будет не к месту. И конечно количество искажоперов аналогично можно прикинуть. Все это так, никаких противоречий. Но не отменяет необходимости попробовать оригинал. И я даже не отрицаю что многое можно понять на адекватном клоне/макете.

предпочитаю постобработку

Кстати, за редким исключением тоже считаю этот подход более разумным.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #507 : Июня 24, 2013, 12:28:14 »
Когда уже мы перейдём к делу? А именно, много всякой критики было высказано по поводу "кривизны" метроамповской петли. Неужели это так?
Джорж Метрополлос достаточно известный в Америке "паяльщик", многие известные музыканты пользуются его приборами,
а тут на тебе... петлю не смог нормальную сделать и продает кривую ???

Предположим это так, тогда где конструктив в этой теме? Где схема лишённая этих недостатков и минимально влияющая на звук?
На моей памяти несколько человек пытались это сделать, "но сия пучина поглотила их в один момент..." (с)
В общем результата нет, только бла-бла-бла  :hmmm:

Ответом на это моё сообщение буду считать пост со схемой и её обсуждением.
Просто тексты, "пояснительные записки" и критические заметки, относительно других схем не интересуют  :)

Оффлайн Shrila

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +52/-2
  • हरे कृष्ण
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #508 : Июня 24, 2013, 12:43:35 »
Ответом на это моё сообщение буду считать пост со схемой и её обсуждением.
Золотые слова  :good:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90264
  • Репутация: +9988/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #509 : Июня 24, 2013, 14:08:23 »
runing, прочитал КРИПТические заметки  :D :D :D :D :D