Автор Тема: Обсудим в очередной раз петлю  (Прочитано 126127 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1335 : Января 19, 2024, 12:14:35 »
letter, Анодка напрямую влияет на компрессию, но снижает количество перегруза. Тут надо искать оптимал.

Про выхлопы инструментов расписывать просто ЛЕНЬ. Возьмите осциллограф и САМИ посмотрите какой реальный выхлоп. И страт вполне на приличном уровне. Всякие отсечки на хамбах ощутимо слабее чем нормальный стратовый датчик.

И повторюсь - нюансов по применяемым гитарам на столько много, что реально прикладного применения от значения чувствительности просто нет. Это не студийная и не бытовая техника, где все нормировано. Просто оторвитесь от догм и оцените реальность. ДА, в случае петли нормирование присутствует, т.к. часто туда подключают рековые студийные приборы. Но и в этом случае всегда оговаривают режим измерения, т.к. все это сильно зависит от канала, уровня гейна, громкости и даже рулей ТБ.

Оффлайн letter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1336 : Января 19, 2024, 17:14:18 »
Приведённая таблица Bartolini отражает только сравнение уровней выхода разных датчиков в РАВНЫХ УСЛОВИЯХ и исключает субъективизм. Что показывает осцилл, если влупить по Страту аккорд на уровне обрыва струн - я видел неоднократно - импульсы коротко в пару вольт выскакивают. Но, если на том-же инструменте поставить X2N и так-же влупить по струнам, то импульсы скаканут за 10 вольт - всё соответственно.

Есть вещи, которые невозможно измерить - это человеческие чувства и эмоции - да и не нужно это делать. Но объективные технические характеристики - выходную мощность, чувствительность, АЧХ, нелинейные искажения и т.д. - всё это можно померять. И нелишне знать. Технику.
То, что ламповый у-ль имеет несколько % искажений, - известно, но вовсе не значит, что надо стараться их минимизировать. То, что отрицательная ОС в выходном каскаде лампового у-ля имеет оптимум - факт и не надо пытаться её увеличивать, чтобы улучшить демпфирование. Но знать её глубину - полезно. Для специалиста. 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1337 : Января 19, 2024, 17:57:59 »
Глупости. Надо знать первоначальную суть источника сигнала чтобы не писать такое. Выхлоп гитары не нормирован вообще. Никак. Нет никакого стандарта. Так что же нам покажет чувствительность входа? На что ориентироваться? А для перегруза какое значение гейна будет правильным? Или будем смотреть коэффициент гармоник, который нам покажет ЧТО?  Как это коррелирует с тем, что один музыкант играет на ЛП с ПАФ-ами, а второй на Соларе с Фишманами? И они рулят совсем разный звук и соответственно гейн?

Просто не надо сюда притягивать то, что к гитарному не относится ну совсем. А то так дойдем, что вся гитарная схемотехника неправильная и надо делать как истинные ХайЭндщики. Спасибо, я таких историй наслушался. Притом начиная еще с тех времен когда пытался постигать ламповую схемотехнику. И случайно встретив одного гуру аудио-лампы на Юноне, попытался поговорить показав пару схем Фендеров. Мир его праху!

Глубина ООС нужная цифра, ибо мощник это совсем другое. Как и параметры петли. Но входные параметры предусилителя это фактически погода даже не на Марсе, а на Плутоне.

Оффлайн letter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1338 : Января 19, 2024, 19:43:58 »
Цитировать
А то так дойдем, что вся гитарная схемотехника неправильная и надо делать как истинные ХайЭндщики.
- просто удивительно - как можно так извратить смысл того, что я написал 
« Последнее редактирование: Января 20, 2024, 09:34:59 от letter »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1339 : Января 20, 2024, 02:21:55 »
Мнда. Ни слова не поняли? Ну тогда в чем проблема?

Еще раз, цифры только тогда имеют значение, когда есть понимание их применимости. Вы же не будете измерять выхлоп звукоснимателя в килоомах как делают это дилетанты? Так и тут, если нет стандарта на согласование и уровень выходного сигнала электрогитар, то входная чувствительность просто пустая цифра, которая нам ничего не говорит вообще. Тем более ее привязать можно разве что к чистому каналу без каких-либо искажений. Все остальные режимы работы гитарного предусилителя никак не стандартизированы и не имеют фиксированных значений гейна и т.д.

Можете для ознакомления посмотреть схемы например Фендеров современных. Там даны измерения напряжений в разных режимах. И внизу некислого размера сноска каким образом получены эти данные. Т.е. какой сигнал подали, как стоят рули и т.д. Да и то, это просто данные для оценочной, а не инструментальной проверки, т.к. стабилизации анодного напряжения нет и фактически оно может быть выше или ниже номинального на схеме. Просто смотрим на сколько близко к адеквату и понимаем правильно работает схема или нет.