Автор Тема: Очередное крушение  (Прочитано 19184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2001
  • Репутация: +273/-0
Re: Очередное крушение
« Ответ #195 : Января 07, 2019, 12:54:32 »
Вот кусочек примера для понимания проблемы(если это проблема)- https://drive.google.com/file/d/1u7mCTGpzecPqRFH1ns1GaO_DZ_E45vql/view?usp=drivesdk
Я начинал с того, что проверил номиналы по схеме. Просто вариаций схем дофигища...
Потом выкинул со второго катода 220мкф и поставил туда 4,7мкф. Мне и это показалось много, и я поставил туда 0,68. Потом пришёл хозяин этого паровоза и я на ходу изменял номиналы. С 0,68мкф на слух суховато звучало, докинул обратно 4,7 - стало лучше(но это же не 220 и даже не 22, как в большинстве схем). Потом в третий катод докинул 0,68 - ему ещё больше вкатило (мне тоже) - серединка становится пробивной и вкусной), на том и остановились и разошлись.
Потом он дома воткнулся в лоудбокс и вышло то, что вышло ??? На записи во второй половине это хорошо слышно даже мне, просто я не знаю, насколько это ненормально :pozor:
Вот что делать с завышенной анодкой - я не знаю. Это очень плохо? Вроде как довольно типичная анодка для множества аппаратов, и  обвязка каскадов тоже довольно типичная ???
Хотя в сабже ест ещё одна особенность: после третьего каскада стоит 0,1мкф и дальше делитель 1М/10к, с него взят разрыв на Посыл, а дальше - с гнёзда Возврата - пот 20к(не спрашивайте, почему 20к - не знаю) и дальше на свободной половинке второй лампы - каскад усиления Возврата, а уже с него на фазик. Может, в этом корень зла? Хотя сторонний пред, воткнутый в Возврат, звучит нормально ??? И хозяину нужен дилей в петле, без него никак. Или сабж не приемлет петлю? Планируется, конечно, установка полноценной петли, но это в следующий мой приезд в отпуск, а то у меня с собой только паяльник да китайский мультиметр за 300р :crazy:

... и добавил:

Схема пока такая:



... и добавил:



« Последнее редактирование: Января 07, 2019, 13:13:21 от sadky »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Очередное крушение
« Ответ #196 : Января 07, 2019, 13:16:38 »
sadky, где резистор сеточной утечки возврата петли?

... и добавил:

Если там на сетке стоит конденсатор, этот резистор нужен обязательно, или убрать конденсатор

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Очередное крушение
« Ответ #197 : Января 07, 2019, 13:31:12 »
Или сабж не приемлет петлю?

Не приемлет. Учитывая его требования, данный усилитель ему вообще не подходит.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9941/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Очередное крушение
« Ответ #198 : Января 07, 2019, 13:46:26 »
Я вообще то не навыки "звукорежиссёра" демонстрирую.
Его там попросту нет, это "барабанщик" слепил демо ролик, а он в другом ПТУ учился :)

Вот в том и дело, что ты показываешь звук аппарата, а по итогу звук испорчен, притом сильно. Одна тупая середина, потонувшая в остальном миксе. Ну так не бывает в реалии кроме всяких недобитых vst-процов. И рассказы "они так видят" ну как-то не соответствуют содержанию. Они же классные музыканты, играют шикарно! И музыка хорошая.  ;)

Сильносмещённые каскады с большими катодными конденсаторами сильно жрут динамику.

Извини за выдернутую фразу, но это все очень сильно зависит от расположения каскада, полного режима работы и окружения. Говорить за все и вся тут крайне неправильно. Просто учитесь пользоваться катодной емкостью, можно получить очень хорошие результаты если оторваться от догм.

... и добавил:

sadky, Построение "петли" относительно классическое, хотя уровень занижен излишне. Я бы пот на Ретурне поставил не менее 100К. Ну и правильно сказали - резистор утечки сетки 4-го каскада надо.
« Последнее редактирование: Января 07, 2019, 13:56:31 от AZG »

Оффлайн runing Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Очередное крушение
« Ответ #199 : Января 07, 2019, 15:06:16 »
ты показываешь звук аппарата, а по итогу звук испорчен, притом сильно.

Понял, исправился.

Но меня можно простить, я за несколько лет отсутствия в теме активного чтения ГП позабыл, что тут именно то самое место, где знают "как должно быть".

На всякий случай отпишусь, что бы не раздражать ;)



Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2001
  • Репутация: +273/-0
Re: Очередное крушение
« Ответ #200 : Января 07, 2019, 17:21:38 »
AZG, , Rolly,
сеточный резик есть,просто впопыхах я забыл нарисовать :pozor:
runing, для обычного человека - звук в твоём клипе такой же, как и качество исполнения ;) И так думаю не только я, но и другие товарищи с прямыми руками и что-то понимающие в музыке:hitrez:
По теме -  поковырялись  паяльником в сабже с поэтапным обслуживанием, и остановились на минимальных изменениях:
убран 0,68 в третьем катоде
изменена цепь делителя перед сендом, из того, что было под рукой  ( 2х220к в параллель/2к7)
Всем спасибо за участие, здоровья, мира и с Рождеством! :alc:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9941/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Очередное крушение
« Ответ #201 : Января 07, 2019, 18:49:37 »
sadky, Какой именно резистор?

runing, Странно! Сергей, что-то мне такое уже вспоминается. Тоже сказали, что запись не отражает всего потенциала. И ты отписался от темы. Ну так нельзя! Мы все тебя очень давно уважаем и вот лично мне даже обидно, что так "раскрыт" аппарат, который явно достоин бОльшего. Вот обрати внимание на флажолеты. Я сильно сомневаюсь, что гитарист хотел именно таких дохлых, недоигранных. Просто продолжение звука идет выше по частотам, а там все срезано в ноль. Впечатление, что рулили по приборам не слушая материал.

Ладно, тема не про то и я заканчиваю. Надеюсь на твое присутствие! ;)

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Очередное крушение
« Ответ #202 : Января 07, 2019, 20:02:23 »
А как по мне, обычный традиционный для фьюжн звук. Сразу вспоминается Frank Gambale, Allan Holdsworth и т.п. Ну, нравится гитаристу такой звук, нафиг ему чёткие, конкретные, звонкие (или какие там ещё) флажолеты. Стиль у них пограничный, музыка "смотрит" в сторону рока, а гитарный звук - в сторону фьюжн, джаз-рока, обычное явление. Кстати, даже рокер Стив Морс очень похожим звуком играл (в Киеве - так точно). По-вашему, по метальному - глухо, серединисто... бла-бла.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9941/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Очередное крушение
« Ответ #203 : Января 07, 2019, 20:11:44 »
Tuvalu, ты не прав и фьюжена я слушаю довольно много и всякого разного. Там очень тщательно подходят к тому, чтобы все партии были хорошо слышны и все мелочи как на ладони. Это суть направления.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Очередное крушение
« Ответ #204 : Января 08, 2019, 10:58:37 »
Хоть покажите, что вы за запись обсуждаете)

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Очередное крушение
« Ответ #205 : Января 08, 2019, 12:05:01 »
Ден2, Поддерживаю! :) А то наредактируют постов и непонятно вообще. )

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +54/-0
Re: Очередное крушение
« Ответ #206 : Января 08, 2019, 12:11:58 »
Я тоже хочу!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9941/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Очередное крушение
« Ответ #207 : Января 08, 2019, 12:23:00 »
Сергей удалил видео. А жаль! Сам то по себе звук гитары был хорош!

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Очередное крушение
« Ответ #208 : Января 08, 2019, 12:39:29 »
runing?  :)

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Очередное крушение
« Ответ #209 : Января 08, 2019, 15:21:10 »
Хоть покажите, что вы за запись обсуждаете)
Держите https://app.box.com/s/542nkyeuvi5uq7b4z42q80oe15wof6mk
Если это не нарушает авторских (или каких там ещё) прав runing-а, то можете выложить прямо здесь или на ютьюб, я просто не в курсе, как это тут принято.
« Последнее редактирование: Января 08, 2019, 15:22:47 от Tuvalu »