Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2078901 раз)

Bulldozerrr и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11610 : Июня 15, 2017, 19:46:32 »
Вопрос по существу - а нахрена все эти отдельные кнопки? Увеличить не только стоимость, но и габариты и вес прибора? Особенно в мелком напольном преампе... Вы хоть с логикой сдружитесь и потом будем решать что удобнее. Сомневаюсь, что девайсу для гитарного чехла нужны все эти "прелести".

Логика переключений фиксированными кнопками куда более простая. Никто не запрещает переключаться по сути в одно или полтора нажатия.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11611 : Июня 15, 2017, 20:28:01 »
Вопрос по существу - а зачем все эти отдельные кнопки? Увеличить не только стоимость, но и габариты и вес прибора? Особенно в мелком напольном преампе... Вы хоть с логикой сдружитесь и потом будем решать что удобнее. Сомневаюсь, что девайсу для гитарного чехла нужны все эти "прелести".

Логика переключений фиксированными кнопками куда более простая. Никто не запрещает переключаться по сути в одно или полтора нажатия.
может я не понимаю.  Т.е получается, что в преампе два канала Crunch - это лёгкий рок и Lead - это металл (образно говоря)  и каждый из них имеет обычный режим Lo и режим "с грелкой" Hi?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11612 : Июня 15, 2017, 20:46:55 »
necrolust, назови конкретный прибор, в котором не понятно. В общих словах подробнее обо всех приборах не расскажешь.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11613 : Июня 15, 2017, 21:21:34 »
может я не понимаю.  Т.е получается, что в преампе два канала Crunch - это лёгкий рок и Lead - это металл (образно говоря)  и каждый из них имеет обычный режим Lo и режим "с грелкой" Hi?

Бывает и такое. И поддерживаю - назови где неудобно то? Плюс на футсвичах кнопки довольно близко, что обычных рокерским бутцем можно и две кнопки одновременно жамкнуть. Индикация все-равно нужна для контроля.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11614 : Июня 16, 2017, 01:29:31 »
necrolust, назови конкретный прибор, в котором не понятно. В общих словах подробнее обо всех приборах не расскажешь.
да везде, и Птера и Фэйс и АМТ SS 20 и МXR M 80

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11615 : Июня 16, 2017, 07:32:53 »
испытал самопальный щуп с обычным делителем 1:10 (1М/120к примерно), без усиления - просто в режиме повышенной чувствительности

не прокатывает :7:



для сравнения обычный щуп без делителя и при нормальной чувствительности


кручение подстроечных встроенных кондеров ничего в том режиме не меняет, хз может они будут работать если мерять усиленный сигнал и в обычном режиме, а не милливольтовый, но попробую сделать какую-то компенсацию в щуп :pozor:



... и добавил:

чет пытаюсь насимулировать корректирующий конденсатор - не очень получается :pozor:

... и добавил:

судя по тому что симулируется, резистор 1М в делителе должен быть шунтирован конденсатором примерно равным (на пару десятых больше), чем паразитная емкость щупа + входная емкость осицла. при этой емкости например 50 пф, кондер должен быть 5,3 пф. причем именно с такой точностью, и если например взять кондер побольше и подпереть его переменным резистором, то не получается ничего. Прокатит только переменный кондер, полностью шунтирующий 1М резистор. а это значит нужен переменный кондер на 400 вольт хотя бы. таких не бывает.

хз, может если поставить последовательно обычный кондер на много вольт, а потом переменный на 100 вольт. надо попробовать
« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 08:28:56 от akl »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11616 : Июня 16, 2017, 08:40:44 »
хз, может если поставить последовательно обычный кондер на много вольт, а потом переменный на 100 вольт. надо попробовать
У вас так?:



Керамический подстроечный конденсатор. Для вашего случая 4-15 пФ.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11617 : Июня 16, 2017, 08:44:03 »
Aleksander8, да, именно. кажется я уже начинаю понимать что надо сделать


вот так вроде получается - и в 1:10 и в 1:50 режиме





короче тогда мне нужен подстроечный кондер примерно на 3-20пф, и подстроечный кондер побольше для второго режима. 

кстати вопрос - если я подключу вот так последовательно на 1М резисторе сначала высоковольтный обычный конденсатор (120пф например), а следом за ним подстроечный на 100 вольт, то вся эта система же должна будет выдерживать 400 вольт например?

... и добавил:

Керамический подстроечный конденсатор. Для вашего случая 4-15 пФ.

у меня тут в магазинах только на 100 вольт максимум есть подстроечники
« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 08:46:04 от akl »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11618 : Июня 16, 2017, 08:50:48 »
Желательно поискать КПК производства СССР. 350В с гарантией.
Если ставить конденсаторы последовательно, то одинаково (поровну) напряжение распределится на них при условии одинаковой ёмкости.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11619 : Июня 16, 2017, 08:53:35 »
Если ставить конденсаторы последовательно, то одинаково (поровну) напряжение распределится на них при условии одинаковой ёмкости.
то есть надо ставить сперва как можно более высоковольтный кондер как можно меньшей емкости, а после него уже подстроечник, и надеяться что он не лопнет :hmmm:

... и добавил:

вроде тут есть постоянные конденсаторы на мало пикофарад и на 250 вольт. думаю прокатит

... и добавил:

о есть КПК в магазине
« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 08:58:49 от akl »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11620 : Июня 16, 2017, 08:59:34 »
то есть надо ставить сперва как можно более высоковольтный кондер как можно меньшей емкости, а после него уже подстроечник, и надеяться что он не лопнет :hmmm:
Чтобы не прошило, для получения суммарной ёмкости 5,3 пФ, надо поставить последовательно два конденсатора на одинаковое напряжение ёмкостью по 10,6 пФ.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11621 : Июня 16, 2017, 09:01:15 »
только какие-то они огромные ;D

... и добавил:

Чтобы не прошило, для получения суммарной ёмкости 5,3 пФ, надо поставить последовательно два конденсатора на одинаковое напряжение ёмкостью по 10,6 пФ.

тут еще дело в том, что я не знаю реальную емкость моего щупа, поэтому точно насимулировать не могу, и возможно придется варьировать емкости в больших пределах.

... и добавил:

хотя, в этих ламповых 400 вольтах это в основном постоянное напряжение, а переменная амплитуда меньше гораздо
« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 09:07:47 от akl »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11622 : Июня 16, 2017, 09:09:02 »
только какие-то они огромные ;D
Выпускались нескольких размеров. Вам нужны из старых приёмников.
тут еще дело в том, что я не знаю реальную емкость моего щупа, поэтому точно насимулировать не могу, и возможно придется варьировать емкости в больших пределах.
Ваш щуп не нужен. Вы просто делаете новый щуп по той картинке, которую я привёл выше или меняете его сопротивления для получение бОльшего к-та деления.
Вот теория:




R1 и R3 образуют делитель напряжения для конденсаторов, т.н. "выравнивающие". При их одинаковом сопротивлении на конденсаторах будет одинаковое напряжение.
Поищите "Альпинист-407". Вам будет двойное счастье ;)





« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 09:25:26 от Aleksander8 »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5405
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11623 : Июня 16, 2017, 09:53:18 »
не проще купить нормальный щуп с делителем и подстройкой, как с самого начала и советовали? 250р цена вопроса.

« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 09:56:34 от GeorgeM »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #11624 : Июня 16, 2017, 10:15:48 »
не проще купить нормальный щуп с делителем и подстройкой, как с самого начала и советовали?

В твоём предложении отсутствует элемент крафта :)