Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2952214 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13571
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48285 : Марта 22, 2026, 22:01:04 »
Цитировать
звук точно изменится, но никто не гарантирует, что станет лучше

Неужели поплохеет? ))

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48286 : Марта 23, 2026, 00:03:15 »
ВСЕГДА  в промышленной аппаратуре паралельно электролитическим конденсаторам ставят или керамику небольшой ёмкости или пленку.ВЕЗДЕ.Я всю жизнь занимался ремонтом и обслуживанием пром.электронники.Откройте  схему любого промышленного  аппарата.Про esr Вы,  что то слышали.Стандартизированный параметр конденсатора,который измеряется на частоте 1кГц для для аудио устройств.Для импульсных БП измеряется на 100 кГц.Сопротивление внутреннее ,так сказать.Измерьте ESR у электролита например  в 2,2 мкФ и у пленки с такой же ёмкостью.Результататы выложите.Завтра сравним.
 А ESL кондеров ,не важен для звуковой  полосы частот.Если разве,что возбуд на ВЧ  в ламповом спровоцирует.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2026, 01:06:04 от Юрий Шаповал »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10337
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48287 : Марта 23, 2026, 06:35:28 »
ВСЕГДА  в промышленной аппаратуре паралельно электролитическим конденсаторам ставят или керамику небольшой ёмкости или пленку.ВЕЗДЕ.Я всю жизнь занимался ремонтом и обслуживанием пром.электронники.Откройте  схему любого промышленного  аппарата.Про esr Вы,  что то слышали.Стандартизированный параметр конденсатора,который измеряется на частоте 1кГц для для аудио устройств.Для импульсных БП измеряется на 100 кГц.Сопротивление внутреннее ,так сказать.Измерьте ESR у электролита например  в 2,2 мкФ и у пленки с такой же ёмкостью.Результататы выложите.Завтра сравним.
 А ESL кондеров ,не важен для звуковой  полосы частот.Если разве,что возбуд на ВЧ  в ламповом спровоцирует.

давайте не будем сравнивать станки и гитарные ламповые усилители, это немного разное.
Примерно, как маленькая городская машинка для курьера доставщика пиццы и тягач который должен на севере по говнам возить кучу груза.
Оно похоже, но везде своя специфика

Так же и я могу с уверенностью заявить, что большинство среднестатистических паяльщиков не понимает разницы между лоу-гейн и хай-гейн устройствами

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48288 : Марта 23, 2026, 07:04:19 »
Промышленный аппарат - это что?
В звуке покажите хоть одно фото, где в питании стоит шунт, у серьёзных приборов только.

Esr - интересно. Не, не слыхал ;) гизя, перелогинся. 
Еср у электролита ровный в зв. полосе и даже у самых дрянных электр не превышает 1-2 Ома.
Для высокоОмных ламповых схем меньше нафиг не надо.
На него смотрят при Амперных пиковых токах, чтоб не вскипел от температурных потерь.

И в фильтры, кстати электролиты ставят именно потому, что у них большой esr, чтоб давить высокодобротные резонансы, чтоб не звенело.
Не надо пудрить моск льюдям. Шунтировать электролиты в питании ламповых приборов, в лучшем случае малополезно, в худшем - вредно.
Но... гюзе можно, он фтанке

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48289 : Марта 23, 2026, 07:33:35 »
Я вообще когда приводил  пример УМЗЧ ,то говорил не о ламповом усилителе, а о транзисторном.Два ламповых гитарных есть ,однотакт и двухтакт собственной сборки.И для звука ламповый класс А ,однотакт.Для звука делал ,чтобы меньше искажений было.Для гитары все почти наоборот,даже в чистом канале ,чем больше гармоник ,тем лучше.Особенно вторая ,хорошо обогащает звук гитары.В ламповых ,гитарных шунты точно не применял.Для звука в ламповом ,не помню .Там стабилизатор на полевике для анодного стоит .Нужно схемы понаходить посмотреть.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21281
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48290 : Марта 23, 2026, 07:42:56 »
 Yt Не могу согласиться насчёт Еср
«Высокодобротные резонансы» звучит так же "хайэндово" как «украсть виртуальную глубину стереопанорамы»
Нам надо всегда стремиться, по нормальному техническому представлению, по переменной составляющей закоротить шины питания, ламповые они или арсенид-галлиевые) Электролиты по определению не справляются , особенно сейчас, с массой высокочастотных(от цифры и ИБП)наводок. Единственное, где ялично знаю, полезное место вредных свойств электролитов, это паразитная компрессия в чампоидах, где именно восемь, карл, именно электролитных микроФарад, именно на такие лампы ,  снижают пик-фактор, который на клине слишком большой
 И фендер всякими другими способами, например  мощностью сетевого транса габаритом на грани номинала, даже в транзюках(есть и ещё обнаруженные фишки;)), добивается этого. Кстати для любителей тихо поиграть на мощных аппаратах — “тот самый звук„ производитель гарантирует, но на номинальной мощности.
Не, ну откуда
Цитировать
Шунтировать электролиты в питании ламповых приборов... вредно
столько глубокомыслия?

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5274
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48291 : Марта 23, 2026, 07:58:26 »
Возьмем веселую картинку и посмотрим где там ESR будет хоть как-то воздействовать...



Может после питания мощника вообще без разницы какие электролиты ставить?

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48292 : Марта 23, 2026, 08:06:34 »
Промышленный аппарат - это что?
В звуке покажите хоть одно фото, где в питании стоит шунт, у серьёзных приборов только.

Esr - интересно. Не, не слыхал ;) гизя, перелогинся. 
Еср у электролита ровный в зв. полосе и даже у самых дрянных электр не превышает 1-2 Ома.
Для высокоОмных ламповых схем меньше нафиг не надо.
На него смотрят при Амперных пиковых токах, чтоб не вскипел от температурных потерь.

И в фильтры, кстати электролиты ставят именно потому, что у них большой esr, чтоб давить высокодобротные резонансы, чтоб не звенело.
Не надо пудрить моск льюдям. Шунтировать электролиты в питании ламповых приборов, в лучшем случае малополезно, в худшем - вредно.
Но... гюзе можно, он фтанке
Промышленный -это не самопал,а правильно разработанный  инженерами ,которые учились в ВУЗе пять лет ,и потом поработали хот бы лет десять по специальности.Насчет  сфоткать,то это не ко мне.Серьезно думаете ,что я сейчас начну всю свою аппаратуру разбирать?  Найдите любую схему и посмотрите ,если конечно читать их умеете.У Вас кстати ,что ни предложение - то шедевр.Особенно понравилось вот это "И в фильтры, кстати электролиты ставят именно потому, что у них большой esr, чтоб давить высокодобротные резонансы, чтоб не звенело."Во все справочники по электронике нужно обязательно это выражение внести.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48293 : Марта 23, 2026, 08:21:08 »
Ты смешиваешь все в один большой куч.
И еср, и емкость, и Sag, и подавление помех.
Одна мысль абсолютно правильная, нужно сделать питание с ровным!! низкоОмным импедансом в звуковой полосе и немного выше.
Теперь задай себе вопрос, для лампы, на сколько низкоОмным должен быть этот импеданс. С потреблением преда пару мА, уровнями сигнала в десятки Вольт и snr пару десяток дБ. Это риторический вопрос, там пару Ом эср абсолютно побоку. В анодке выходника... там статическое вых транса последовательно, пару Ом эср вашще по боку. Остаются вторые сетки и фазик. Во 2ых сетка мин пару сотен Ом сопротивления после электролита. В фазике, ладно... пёс с ним, допустим. Бросок тока в 5мА ( мощный такой фазик) на ЭСР в 5 Ом (совсем херовый кондер) даст пульсацию питания в .... правильно 25мВольт. Которая потом подавится на 8-10дБ (psrr триода) и пойдет в звук. Я прям боюсъ, как же так...
Это к тому, что не надо притягивать за уши эср.
Теперь о провале питания, т.е. энергоемкости.
Это имеет место быть, и вполне реально. Только оно от емкости зависит, что вроде как логично.
Подавление шумов питания... да, тоже есть. Я вроде написал про мин. 30-50кГц, на которых даже самый плохой электролит все еще кондер. А выще частоты дифференциально через сетевой транс пройдут? Низафто ;)
Пройдут синфазно, это да... но там эти кондеры не работают, будь они даже идеальны. Диодный звон? Демпфируй на месте. А если нет - блин, у нас килоОмные сопротивления в питании, о чем речь вообще?. 

А добротные резонансы, ну не знаю, вроде физику все проходили... называть хайЭндом, все, что непонятно? Параллельный LC резонанс, колебательный контур... не, не слышал? 

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10337
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48294 : Марта 23, 2026, 08:24:28 »
Для звука в ламповом ,не помню .Там стабилизатор на полевике для анодного стоит .

После стаба в анодке можно расходиться.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96090
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48295 : Марта 23, 2026, 08:47:26 »
Юрий Шаповал, Очень порекомендую не лезть в гитарную лампу с такими "знаниями" и тащить из промки и аудио. Все сильно по другому. И тут tube-freak все верно расписал.

tube-freak, В бытность экспериментов ковырялся с шунтами электролитов. Так вот убедился, что реально на что-то влияет только шунтирование электролита 1-2 каскадов, довольно неплохо убирает хисс от ВЧ-помех по анодке. Все остальное бестолковое. В том числе и как у Месы, где сидит шунт на анодном выводе выходника. Удаляем и не меняется ничего.

А увлечение некоторых товарищей, где шунтируют каждый электролит, вызывало всегда смех.

Dying Fetus, Ну как самый явный признак залетного :)

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48296 : Марта 23, 2026, 08:50:04 »
"И в фильтры, кстати электролиты ставят именно потому, что у них большой esr, чтоб давить высокодобротные резонансы, чтоб не звенело."Во все справочники по электронике нужно обязательно это выражение внести.
Оно уже есть, зачем его еще раз вносить? добротность LC контура, Q factor? Не слыхал?
ладно, понятно. я тупой, промышленный аппарат не ремонтировал, даже не знаю, что это такое. ;) Нормально писАть, не умею, интернет-Знания подвергаю сомнению...

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5274
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48297 : Марта 23, 2026, 08:54:18 »
Кстати аудиофилы проверяют электролиты на разных частотах. Уже на 1кГц вылазит разница. Для электролитов в преампе должно быть актуально. Вот только промышленности уже не нужны высоковольтные аудиофильские конденсаторы. Остались только в магазинах вроде Tube Amp Doctor и Mojotone. Да и то нужно выбирать осторожно.

Ну или можно попробовать поставить низковольтрые Elna Silmic блоками по 8 штук как в Peavey. Что-то в этом есть. :crazy:

А вот в фильтре питания на входе и у мощника аудиофилией уже не пострадаешь. Там всё должно быть надёжно. И с этим вполне справляются обычные промышленные серии.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48298 : Марта 23, 2026, 09:07:57 »
... на что-то влияет только шунтирование электролита 1-2 каскадов, довольно неплохо убирает хисс от ВЧ-помех по анодке. Все остальное бестолковое.
По высокочастотному шуму питания для первых каскадов не слышал разницы в своих поделках.  Но возможно..

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21281
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48299 : Марта 23, 2026, 09:16:59 »
Оно уже есть, зачем его еще раз вносить? д...
ладно, понятно. ....
попытка слиться;)?
Выражение  по меньшей мере было неосторожное, из хлестаковских)))
„Ну как, брат Пушкин? -Да-а, отвечает, так как-то всё“
Ку-фактор, понимаешь :hitrez: