Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2953195 раз)

0 Пользователей и 30 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48300 : Марта 23, 2026, 09:19:06 »
Кстати аудиофилы проверяют электролиты на разных частотах. Уже на 1кГц вылазит разница.
и так же они проверяют кабель на "полярность", перетыкают высокочастотные ОУ на панельках... итд.

В звуке кстате, хайЭнде (из моего времени на Вегалабе), принято в питание мощных вых каскадов ставить кучу параллельных мелких электролитов, одинаковых только ;) ), совсем без плёнки (не дай бог, за такое там сразу по шапке... людей образованных было много) вместо одного/двух больших банок. Для чего? - уменьшение ESL, чтоб поднести "питание" ближе к нагрузке и распределить токи правильно.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2026, 09:26:45 от tube-freak »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96088
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48301 : Марта 23, 2026, 09:21:47 »
По высокочастотному шуму питания для первых каскадов не слышал разницы в своих поделках.  Но возможно..

Я про современный хайнгейн. Для клин/кранча вообще никакой разницы. По итогу я и не ставлю когда не надо.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48302 : Марта 23, 2026, 09:25:44 »
попытка слиться;)?
Выражение  по меньшей мере было неосторожное, из хлестаковских)))
„Ну как, брат Пушкин? -Да-а, отвечает, так как-то всё“
ооо, гуманитарий, начитанный. Извини, я тупой, техник, тракторист.
Слиться? - да совсем нет. Копни глубже, что такое добротность контура (Кью фактор ;) ) и как ведут себя вместе низкорезистивные  L C  в одном контуре
« Последнее редактирование: Марта 23, 2026, 09:41:14 от tube-freak »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13573
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48303 : Марта 23, 2026, 09:43:49 »
Цитировать
Уже на 1кГц вылазит разница. Для электролитов в преампе должно быть актуально

Обратите внимание на конденсатор 5 нФ в анодной шине второго каскада:


Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21281
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48304 : Марта 23, 2026, 09:47:53 »
 НЕ, что стоит смириться с реальной тупостью выражения со смыслом:
шунтировать электролиты вредно"?
Шунтировать ведь электролиты-то или иногда полезно, иногда никак, реально? Почему не поставить точку?
А то или низколетящие крокодилы, или увод в другие сферы копнуть чего. Добротность там и прочая при всяких импедансах - это борьба с паразитными свойствами, а не использование штатных параметров ёмкости и индуктивности Не стал бы повторять, но многие неосторожно скажут чего, оно прокатит, а осадочек остаётся...
А мантры про всякие тонкости  — вообще и выходит, развлечься сюда заходют, а не почерпнуть :crazy:
Флуд же 8)

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5274
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48305 : Марта 23, 2026, 09:53:28 »
и так же они проверяют кабель на "полярность", перетыкают высокочастотные ОУ на панельках... итд.

В звуке кстате, хайЭнде (из моего времени на Вегалабе), принято в питание мощных вых каскадов ставить кучу параллельных мелких электролитов, одинаковых только ;) ), совсем без плёнки (не дай бог, за такое там сразу по шапке... людей образованных было много) вместо одного/двух больших банок. Для чего? - уменьшение ESL, чтоб поднести "питание" ближе к нагрузке и распределить токи правильно.
Там основной посыл был в том что идеальный электролит должен быть как можно ближе к пленочному. Пленка свободно тащит до нескольких мегагерц, когда обычные электролиты на 1кГц уже показывают разницу, а на 8-10кГц там уже непонятно что. Для хороших электролитов и 20кГц не проблема. Они весь спектр ровно отрабатывают, за что их и любят слухачи и аудиофилы.
Да и в гитарном, в хорошие аппараты в преамп почему-то не ставят бюджетные балластные радиалы размером с фалангу мизинца.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48306 : Марта 23, 2026, 09:57:01 »
Обратите внимание на конденсатор 5 нФ в анодной шине второго каскада:
красава, гюзя, держи клешню... ты сделал это, ты фсьё аправерг.

щас порадуйся немного, наверни стопку/стакан что там положено по такому поводу.

А потом внимательно посмотри, как эти 5нан нарисованы.  Они параллельно, на электролите? (конечно да) или таки прям на лампе?
И номинал 5нан, он для уменьшения импеданса электролита в звуковой частоте? (конечно да) или может локально костыль, возбуды подавить? потому-что электролит далеко...


... и добавил:

НЕ, что стоит смириться с реальной тупостью выражения со смыслом:
шунтировать электролиты вредно?
нееее, не надо передергивать.  В гитарном усилителе либо малополезно, либо вредно. 
Ничего дальше я не писал ;)
Не надо вкладывать больше смысла туда, где ващще никакого смысла нет (в мои слова) ;)
Это абсолютно нормальная практика, она нужна во многих местах. Сам часто делаю. Кстати да, в последнем проекте, тоже, частота импульса пару МГц, на GaN, а сигнал 50кГц. 3 больших MLCC по 10мкФ на подавление пульсаций моста, и 220мкФ на рабочую частоту ультразвука. и 8 по 1мкФ мелких прям на ГаНы. 

только эта, оно все векторным анализатором проверялось и подгонялось, чтоб не дай бог где-то зазвенело.
а просто так, ставить пленку поверх электролитов в гитарные усилители - вот тут я "смириться" не могу ;)

И на звон в LC  фильтрах на керамике/пленке тоже насмотрелся вдоволь.  А электролит, зараза, не звонит.  У него ЭСР.
Зато он греется.  ;)
« Последнее редактирование: Марта 23, 2026, 10:30:09 от tube-freak »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13573
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48307 : Марта 23, 2026, 13:31:23 »
Причина ожесточённой дискуссии тривиальна - это столкновение гурманов звука с фанатами песка, скрежета и грязных искажений ))

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96088
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48308 : Марта 23, 2026, 14:56:44 »
Мусье, мы знаем гурман чего ВЫ по весне. Многое всплывает :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9103
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48309 : Марта 23, 2026, 15:27:31 »
Причина ожесточённой дискуссии тривиальна - это столкновение гурманов звука с фанатами песка, скрежета и грязных искажений ))

Акрил от песка к радиоле давно перестал приставлять?  :rolleyes: ;)
А, ой. Грааль он же между флажками апнутыми и колонками диалог.  :hitrez:

Оффлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1298
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48310 : Марта 24, 2026, 05:46:44 »
Кто нибудь пользовался таким припоем немецкого качества но китайского производства?  ;D
Просто цена чёт подозрительно низкая. Фуфло наверное.
https://www.ozon.ru/product/pripoy-dlya-payki-pos-61-s-kanifolyu-1-0-mm-100-gramm-3575420714/?from=share_android&perehod=smm_share_button_productpage_link

Где то блин записывал норм фирмы припоя китайского но бумажку потерял.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2026, 05:55:02 от Лёха2009 »

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5274
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48311 : Марта 24, 2026, 05:54:23 »
 Лёха2009, или будет 20г припоя, 80г катушки.  :hitrez:

Оффлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1298
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48312 : Марта 24, 2026, 05:55:47 »
Deviron, я про это тоже подумал, что то она по высоте мелкая.

Онлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2486
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48313 : Марта 24, 2026, 07:02:20 »
Камрады! Может есть у кого схема на комбик KUSTOM DUAL 30RC ?  Гуглил , но только на электротане нашел в жутко нечитаемом качестве .  Очень нужна схема хорошая! 

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48314 : Марта 24, 2026, 08:26:04 »
Этот?