Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2866748 раз)

major73727 и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8976
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48390 : Марта 27, 2026, 09:12:35 »
Вариант простого мода, с максимально разумным гейном и ещё сохранившимся подобием 800. Тащемта, по цифрам гейна на максимуме тут как на рабочих настройках популярных хайгейнеров, ну и по структуре должно быть всё пучком.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Метизов заказал, жду. Как приедут - макетборд буду собирать, макетить и слушать. Резисторы есть кое какие, номиналов емкостей типовых на днях взял.

 :rolleyes:
(нажмите чтобы показать/спрятать)


Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48391 : Марта 27, 2026, 09:58:40 »
Валентин Гаврилов, ничего современного в выходнике от Классик30 нету. Обычный недорогой выходник классической направленности. Прекрасно будет работать на пару 6П3С с анодкой 400-430В. Получим те-же 30-35 ватт, но с куда более взрослым звуком. Применить не проблема. А был бы отвод на 4 ом, то можно было бы и с приведенкой поиграться.
Абсолютно согласен! Все продумал ,под 6п3с особенно. Нет в нем звука 60-х годов . Просто нет  ;D  Есть у меня выходник на 4ком/4,8,16 Ом на железе 1949-го года . Звук устраивает. Если честно ,по камрадски , есть у кого отслушанный выходник на железе 1949-года? Смею заметить -нет .

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95722
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48392 : Марта 27, 2026, 10:33:20 »
Валентин Гаврилов, Так ключевое - недорогой. И Пивик это еще то счастье. Потому и нет того звука там. Но для своего применения железка вполне пригодная.

Есть отслушанные выходники на железе конца 40-х годов. Пришлось пустить в перемот, обмотки и выводы сгнили, к сожалению. Но по звуку очень достойно. Мотал мне eanot, он прекрасно разбирался в вопросе.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48393 : Марта 27, 2026, 10:47:56 »
AZG,   Дык...все верно. И провод гнилой -в помойку .  Только набор железа ....и тонкий расчет применительно к параметрам железа!   EAnot -спец грамотный и уважаемый! Кажется , мне ровесник. От него что-то давно нет инфы на профильных форумах. Надеюсь ,что жив-здоров.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95722
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48394 : Марта 27, 2026, 11:47:15 »
Валентин Гаврилов, Он заболел, глаза отказали. Поэтому без понятия что сейчас и как, контакт потерялся. Очень жалею, дружили.

Трансформаторы очень классные вышли. В стиле 60-х сделали. По звуку очень аутентично.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48395 : Марта 27, 2026, 13:16:13 »
AZG, Очень жаль ...это возраст ...увы .  Но про железо ты прав , услышал красоту. Характеристика магнитной проницаемости своеобразная . Как фильтр работает.Выше моща - низ подрезается и перенос спектра НЧ в более читаемый участок . Звук "в яичко" сворачивается , в пачке классно слышен .   Дык.....физика  :)

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1273
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48396 : Марта 27, 2026, 13:32:51 »
я канеш лашара и железа 40ых годов не слышал ;) но мягкую кривую намагничивания железа можно эмулировать "распределенным зазором".
По простому - менять железки Е I не по одной, а блоками по 3-4.

Падает индуктивность, т.е. это работает лучше для больших трансов, где она избыточна.
А так - Можно из современного резкого перегиба сделать пологую кривую.

Но естественно это низафто не заменит mojo настоящих аутентичных каких то там годов трансов,
« Последнее редактирование: Марта 27, 2026, 13:51:53 от tube-freak »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8976
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48397 : Марта 27, 2026, 13:39:33 »
я канеш лашара и железа 40ых годов не слышал ;) но мягкую кривую намагничивания железа можно эмулировать "распределенным зазором".
По простому - менять железки Е I не по одной, а блоками по 3-4.

Падает индукция, т.е. это работает лучше для больших трансов, где она избыточна.
А так - Можно из современного резкого перегиба сделать пологую кривую.

Но естественно это низафто не заменит mojo настоящих аутентичных каких то там годов трансов,

помнится, читал когда-то про "те самые датчики", так там и сплав алнико был в казане на костре слегка другого состава и медь и все это влияет и все это слышно.
Я собственно к тому, а прочие компоненты реишью на одном лишь железе не столь важны выходит? ???

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95722
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48398 : Марта 27, 2026, 13:48:47 »
tube-freak, ну железо реально другое. Технологии меняются и все идет за эффективностью.

А перекрытие используется много где, регулярно встречаю 2/2 пластины. Иногда бывает 3/3.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5138
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48399 : Марта 27, 2026, 13:59:50 »
Посмотрел пару лекций по поводу конденсаторов и обратных токов заземления. Там было пара моментов про то что скорость конденесаторов зависит от их индуктивности, а индуктивность на высоких частотах приводит к ощутимому падению напряжения на линии, и поэтому в импульсных БП для шунтирования используют самые компактные смд конденсаторы с нулевой индуктивностью. На низких частотах присутствуют и другие эффекты но про это рассказать не успели.
И вот в гитарном аппарате почему-то ценятся огромные конденсаторы, скорее всего у них и индуктивность больше чем у современных решений. Правда пока не могу понять в чём ценность индуктивности в питании гитарного усилителя. Кто-бы рассказал, объяснил...

По заземлению тоже весело. Для обратного тока достаточно ёмкостной связи между проводниками. Но были и другие приколы.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1273
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48400 : Марта 27, 2026, 14:10:26 »
конечно другое, старое "технологически хуже", хуже макс. индукция намагничивания меньше, петля гистерез. шире

на счет всего остального в трансе (кроме железа) - звук зависит от индукции (сколько витков на площадь сердечника), от мю-кривой железа, и от паразиток (индуктивность рассеивания, межобмоточные емкости итд).

Как намотано, с какой изоляцией (эпсилон р диэлектрика, емкость сильно изменяет) и пропиткой - от этого зависит полоса наверх и реакция на резкие выбросы.
Как точно намотано (симметрия обмоток, симметрия магнитной связи) - от этого зависят искажения на средних-высоких частотах. 

т.е.. Если нужно повторить mojo старинных трансов - нужно точно сделать ту же индукцию (кол-во витков на площадь), взять железо с похожей мю-кривой и намотать с той же полоской и добротностью (секционирование, изоляция).

Я на 100% уверен, что в реишью никто точной копией конструкции не занимается. Просто подгоняют всё на данных "комплектующих"

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5138
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48401 : Марта 27, 2026, 14:23:23 »
tube-freak, а вы уверены что можно сделать копию трансформатора, хотя бы современного, и в каких пределах копия считается успешной? Я вот хотел бы сравнить оригинальный Classic Tone в усилителях Ерасова с репликами, но найти сейчас старый усилитель из первых выпусков это как единорога поймать. 

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95722
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48402 : Марта 27, 2026, 15:04:02 »
Deviron, Сделать можно очень близко. Я тестил выходники Маршалл JMP 50 ватт. И сравнивал с оригинальным Дрейком в 2204 82 года. Так вот к Дрейку максимально близко был КлассикТон 25, но низ поплотнее. Далее всего был Меркьюри ТонКлон. Заявлен как клон этого Дрейка, а по факту звук кардинально другой, без ВЧ.

А на счет конденсаторов - так все зависит что надо получить от усилителя. Современны ебыстрые никто не запрещает применять, но в винтажном аппарате будет колкий и зудящий звук с ними. А если еще и полипропилен напихали, то вообще ничего общего с оригинальным аппаратом. А потом диву даются чо это клон Фендыря не звучит как тот Фендырь. Обвиняют все и вся, кроме глупости сборщика.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5138
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48403 : Марта 27, 2026, 15:23:23 »
AZG, есть ещё почерк мастера - собирающего трансформатор, который отражает те практики и стандарты, ниже которых он работать не готов. И так в принципе может быть в любоом деле, которое ещё не пущено на поток.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95722
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #48404 : Марта 27, 2026, 15:31:25 »
Deviron, Конторы такого рода - там все давно налажено.