« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 55 56 57 58 59 60 61 [62] 63 64 65 66 67 68 69 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)  (Прочитано 148530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #915 : Августа 27, 2012, 15:54:42 »
Цитата: EaNot от Августа 27, 2012, 15:39:29
Подскажи, если взять за основу конструкцию и материалы ЛП, но корпус сделать как у Телека, а у грифа отрезать голову и ваще - прикрутить его на шурупах, то такой результат подойдет под современный шрэд? ;D Сорри, но только подобные аналогии приходят в голову...

Ну это ты совсем уже меня "мордой по батарее" возюкаешь  ;D

Я просто рассуждаю о замене выходных ламп с EL34 на 6L6, что бы избавится от их остроты. При этом остальная схема будет не тронута.


Цитировать
А тот же 102 легко уделывает этот вариант по музыкальности и даже общему уровню гейна\плотности.

Нет ли у тебя под рукой ссылки на схему 102? Если нет, позже покопаюсь на ампгараже.


Цитировать
Если уж тебе хочется побольше гейна и вообще чего-то помодерновее

В том то и дело что "помодерновее" мне не хочется, а вот гейна чуть по более попробовал бы.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #916 : Августа 27, 2012, 15:57:39 »
Цитата: bottle от Августа 27, 2012, 15:06:16
Угу :)

... и добавил:

С лесполом, кстати, звучало гораздо круче, чем с телеком, чтобы там EaNot не говорил про онлистраты/телеки :)
Впрочем, это вкусовщина уже совсем :)

Я про Фому - ты про Ерему...Я про 100Вт на 6Л6 - ты про 20Вт на 6В6. Я про единый аппарат, разработанный, созданный и отстроенный под определенные цели, - ты про некий гибрид, удачно зазвучавший в другом контексте. А потом - возникаем полная неразбериха, когда заявлено, что 124 (а его-то не было) гораздо круче (это в каком смысле?) звучит с ЛП, чем с Теле (хотя оригинал задуман для СТРАТА, и только побочно - Теле). В общем, в огороде бузина - в Киеве дядька...

Нисколько не хочу обидеть! Я и сам люблю овер у маленького Д-стайла в духе Овердрайв Делюкс, и именно с ЛП ;).

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #917 : Августа 27, 2012, 15:59:58 »
EaNot, ок ;D

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #918 : Августа 27, 2012, 16:10:46 »
Цитата: runing от Августа 27, 2012, 15:54:42
Ну это ты совсем уже меня "мордой по батарее" возюкаешь  ;D
Вовсе не хотел! Извини, если показалось, что я нагрубил.

Цитата: runing от Августа 27, 2012, 15:54:42
Я просто рассуждаю о замене выходных ламп с EL34 на 6L6, что бы избавится от их остроты. При этом остальная схема будет не тронута.
Ну как же можно?! Транс со своей межанодной нагрузкой - для 6Л6, а ты ему - ЕЛ34. Это что же, "лишние" 400-600, а то и 800 Ом елочкам (не знаю, какие там у тебя трансы и режимы выйдут) - это так, ерунда, на звук и работу не влияет?! Это что же, нагрузка по току (и соответственно - динамика всего усилителя) у силовика однохренственная, что для раскаченных ЕЛ34, что для 6Л6? Силовик-то рассчитан для 6Л6 (в ДИНАМИКЕ, статика пофиг). Не понимаю тебя...Ну сам же прикинь-посчитай: ничего путнего ты не добъешься, подстроив смещение\ток. Словеса про то, что некий усилитель может универсально хорошо работать с обоими типами ламп - это коммерческий понос в уши глупеньких лабухов. Таких усилков не бывает, если речь - действительно про хороший звук. Будет он хорошим только при установке и отстройке с теми лампами, на которые рассчитан. Остальные - будут убогими по звуку. А ежли еще и трансы просчитаны и изготовлены как усредненка - то ваще караул :pozor: : звука не будет никакого.

Правильно собранный и грамотно отстроенный оконечник на 6Л6 не вносит никакой остроты, и даже наоборот - "приглаживает" звук и увеличивает сустейн. См. на трансы, питания, смещение, пот динамического баланса.

Цитата: runing от Августа 27, 2012, 15:54:42
Нет ли у тебя под рукой ссылки на схему 102? Если нет, позже покопаюсь на ампгараже.
Сорри, на работе нет, не найдешь - вечером выложу.

Вот что нашлось под руками:

Посмотри на лейку, на ней все, что нужно, видно, а схему ты и так знаешь.

Цитата: runing от Августа 27, 2012, 15:54:42
В том то и дело что "помодерновее" мне не хочется, а вот гейна чуть по более попробовал бы.
124 вполне возможно настроить на уровень гейна выше, чем у 102))))))). Этот потенциал у него выше, чем у Хай-Плэйтов)))). К примеру, 123 (близнец 124, и даже не подвергнутый апгрейду до Скайлайнера) Дуга Доплера отстроен под большой запас гейна. С ремаркой: 123 делался с ориентировкой на винтажный Теле ;).
« Последнее редактирование: Августа 27, 2012, 16:35:03 от EaNot »

Оффлайн PokFor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +147/-1
  • Диверсант даблG
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #919 : Августа 27, 2012, 16:14:10 »
Позвольте и я тут отпишусь.
Цитата: Gunpowder от Августа 25, 2012, 20:44:18
Играть, кстати, на нем довольно тяжело, 30 минут как вроде мешки грузил.

Цитата: Gunpowder от Августа 26, 2012, 00:42:07
Все верно. Кстати в руках знакомого звучал неплохо. Явно лучше чем у меня. Так что может действительно дело в том, кто его готовит  ???

Всё было точно также. Но я собирал предусилителем и на совсем не правильных компонентах :rolleyes:
Сильно уставал от звука перегруза (чистый просто великолепен как с бустером так и без) когда сам играл, но когда приехал мой товарищ, подключил к нему гибсон эксплорер, и вот тут я прям замер. Единственное желание было что он играл и играл не останавливаясь.... в итоге он у меня его и забрал.
Для себя сделал вывод что на полной копии дампбла ещё видимо не дорос, не финансово не по опыту...

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #920 : Августа 27, 2012, 16:20:10 »
Цитата: EaNot от Августа 27, 2012, 16:10:46
Ну как же можно?! Транс со своей межанодной нагрузкой - для 6Л6, а ты ему - ЕЛ34. Это что же, "лишние" 400-600, а то и 800 Ом елочкам (не знаю, какие там у тебя трансы и режимы выйдут) - это так, ерунда, на звук и работу не влияет?! Это что же, нагрузка по току (и соответственно - динамика всего усилителя) у силовика однохренственная, что для раскаченных ЕЛ34, что для 6Л6? Силовик-то рассчитан для 6Л6 (в ДИНАМИКЕ, статика пофиг). Не понимаю...

да это все ерунда, можно собирать как показывает опыт форумов и гтлабов любые схемы в любом контексте, на любых комплектующих и с любыми лампами и трансформаторами, в том числе и произвольно рассчитаными по теореме "до заполнения окна". Прекрасно катит комбинация любого преда, любой петли и любого оконечника.

Хотя нет. Оконечника не надо вообще, только различных предов. Причем лучше два-три в одном, через переключение номиналов, а чтобы не щелкало везде повесить по мегому. С каждой стороны реле. Естественно реле, никаких оптопар, они в звук гадют.

А пред - это как учит нас теория форумов - основа всего звука. Таким образом в коробочках носим с собой весь звук. Любых дамблов.

И все будет отлично, звук будет радовать счастливых владельцев, все будут довольны, назовут они это дамбл или кранкенштейн и будут они веселится и радоватся жизни.

... и добавил:

ps. желательно вообще на полевиках собирать, причем лучше всего отечественных, они военные.

Оффлайн PokFor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +147/-1
  • Диверсант даблG
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #921 : Августа 27, 2012, 16:22:07 »
Цитата: el-doctor от Августа 27, 2012, 16:20:10
И все будет отлично, звук будет радовать счастливых владельцев, все будут довольны, назовут они это дамбл или кранкенштейн и будут они веселится и радоватся жизни.
А ещё соберут из телевизора ЖСМ800 прилепят шильдик маршал и буду говорить "Уменя теперь маршал саунд, сцуко!"  ;D

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9769
  • Репутация: +1230/-46
  • Зарегистрированный
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #922 : Августа 27, 2012, 16:39:25 »
Я смотрю в понедельник все какие-то очень нервные...  ;D

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #923 : Августа 27, 2012, 16:49:52 »
Цитата: EaNot от Августа 27, 2012, 16:10:46
Вовсе не хотел! Извини, если показалось, что я нагрубил.

Да шучу я. Обижаться это удел горничных ;)

Цитата: EaNot от Августа 27, 2012, 16:10:46
Ну как же можно?! Транс со своей межанодной нагрузкой - для 6Л6, а ты ему - ЕЛ34. Это что же, "лишние" 400-600, а то и 800 Ом елочкам (не знаю, какие там у тебя трансы и режимы выйдут) - это так, ерунда, на звук и работу не влияет?!

Ты вероятно на работе не внимательно вчитываешься в мои тексты и потом разъясняешь мне вещи, которые мне и так понятны.

Вот я себя процитирую:

Цитата: runing от Августа 27, 2012, 15:00:25
если за основу взять модель #183, только делать его оконечник не на EL34, а на 6L6 с комплектом трансов от Фендер Твин

То есть я вовсе не собираюсь в схему спроектированную под EL34 и выходником от маршалла с 3,4к приведёнки совать 6L6.


Цитата: EaNot от Августа 27, 2012, 16:10:46
Правильно собранный и грамотно отстроенный оконечник на 6Л6 не вносит никакой остроты, и даже наоборот - "приглаживает" звук и увеличивает сустейн.

Тут опять же я говорил про остроту ламп EL34 от которой я хотел бы избавиться, заменив их на 6L6, разумеется предусмотрев необходимые трансы и режимы.


Цитировать
124 вполне возможно настроить на уровень гейна выше, чем у 102))))))).

Возможно я заблуждаюсь и не стоит скрещивать пред 183-го с оконечником 124-го. Просто хотелось бы получить возможность играть чистым звуком с лёгким динамическим подгрузом (аля Твин), а на ОД канале получить мощный, плотный и тягучий овер.


Цитата: Wowa от Августа 27, 2012, 16:39:25
Я смотрю в понедельник все какие-то очень нервные...

А как же, у пацанов с ГП Дамблы не получаются, как же тут не нервничать?  ;D

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #924 : Августа 27, 2012, 17:13:54 »
Цитировать
Ты вероятно на работе не внимательно вчитываешься в мои тексты и потом разъясняешь мне вещи, которые мне и так понятны.
Прошу прощения! Действительно, не доглядел, и теперь каюсь!

Цитировать
если за основу взять модель #183, только делать его оконечник не на EL34, а на 6L6 с комплектом трансов от Фендер Твин..............Тут опять же я говорил про остроту ламп EL34 от которой я хотел бы избавиться, заменив их на 6L6, разумеется предусмотрев необходимые трансы и режимы.
А тогда - останется в преампе подправить всего 5-6 деталюшек, да заменить кое-что в БП - и ты получишь, при соответствующей настройке, известный, легко узнаваемый и шикарно звучащий "Робен Форд" 102 :). Так и почему не собрать его? Тем более, что основа будет (если я правильно тебя понял и опять чего-то не наворотил мысленно :D) - 124, который гораздо ближе к 102, чем к 183.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90040
  • Репутация: +9922/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #925 : Августа 27, 2012, 17:16:26 »
el-doctor, Классная трава :)

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #926 : Августа 27, 2012, 17:22:16 »
Цитата: runing от Августа 27, 2012, 16:49:52
Возможно я заблуждаюсь и не стоит скрещивать пред 183-го с оконечником 124-го. Просто хотелось бы получить возможность играть чистым звуком с лёгким динамическим подгрузом (аля Твин), а на ОД канале получить мощный, плотный и тягучий овер.
А вот тут уже явно противоречивые пожелания...Самый глубокий (сколь это возможно вообще для Д-стайл-ампа), плотный, рычащий и тягучий овер - у Блюзмастера. Но он же - и самый бедный по вкусным хрустам кранча, самый нединамичный, самый стерильный, без той приятной доли грязности, от которой звук как-бы расцветает при правильном звукоизвлечении. Самый многоликий и объемный клин (и до шикарного кранча в режиме МидБуст+ПАБ) - в лоуплэйтах типа 124. Совместить их почти нереально. Во всяком случае, сам Дамбл этого не делал. У дийщиков бродит версия с клином от лоу-плэйта, но с ТБ от Блюзмастера, ОД от Блюзмастера (с ХРМ-хвостом) и оконечником ... на чем Бог пошлет)))...Как это звучит - я не знаю, не пробовал. Хвалят вроде. В твоем случае - не так-то и сложно попробовать, если заранее изготовить нужное кол-во платок преда. Или вовсе - разрезать чистый пред и ФИ и комбинировать платки. Затраты на преды Дамбла - на самом деле трехгрошевые ;).

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #927 : Августа 27, 2012, 17:24:27 »
 :crazy:

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #928 : Августа 27, 2012, 17:48:37 »
EaNot, так вот мне и важно, что бы меня наставили на правильный путь ;)
Я просто на сегодня не знаю насколько большая разница в звучании этих схем, поэтому пытаюсь на старте выяснить это, что бы потом не заниматься переделкой.

Цитата: EaNot от Августа 27, 2012, 17:22:16
А вот тут уже явно противоречивые пожелания...

Это наверное потому, что я не знаю как конкретно звучат разные модели. Из за этого и общаюсь, чтобы выяснить за что браться :)

Если тебя не затруднит, то по возможности кинь мне ссылку на схему 102-го. Буду признателен  :alc:
« Последнее редактирование: Августа 27, 2012, 17:52:03 от runing »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #929 : Августа 27, 2012, 18:47:50 »
Цитата: runing от Августа 27, 2012, 16:49:52
Возможно я заблуждаюсь и не стоит скрещивать пред 183-го с оконечником 124-го. Просто хотелось бы получить возможность играть чистым звуком с лёгким динамическим подгрузом (аля Твин), а на ОД канале получить мощный, плотный и тягучий овер.

А вообще - я ошибся...Таки делал Дамбл аппарат c такими запросами: это ОДС 150Вт "Тодд Шарп", номера 120 и 121. Специально для Тодда Шарпа, гитариста кантри-хиллбилли-зайдеко-стайл, которому нужен был клин с большим хедрумом и плотный, не очень динамичный и не шибко яркий овердрайв.


Todd Sharp - Till I Get Over You

Todd Sharp - Widow Maker (чтобы долго не ждать - от 2-50 образец его ОД).

К сожалению, лейки, схемы, прочие тех-данные отсутствуют. Известно лишь, что клин - от СтилСтрингСингера без фильтров, ОД - вообще отличается от всех других, оконечник 4х6550\КТ88, моточные - предположительно Санн\Динако.

"РФ" 102 (но, как выяснилось, для уточнения всех мелочей таки подсматривай в ранее сброшенный лейаут):

« Последнее редактирование: Августа 27, 2012, 18:57:37 от EaNot »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 55 56 57 58 59 60 61 [62] 63 64 65 66 67 68 69 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »