Автор Тема: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)  (Прочитано 148540 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vovavova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
  • Have a nice day
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #945 : Августа 27, 2012, 23:10:36 »
И каб тоже как можно более похожий юзай. В меру возможности судить о похожести.
Заказал EVM 12L, жду. Каб попробую повторить в копейку.

vovavova, если ты внимательно посмотришь на схемы дамблов, то там есть переключатель 100-ватт <-> 50-ватт. При этом никакие каскады не пересчитываются.
О, теперь заметил :). Просто мне даже 50Вт. усилитель негде полностью раскачать, а уж 100Вт :o

Нашел ссылку на ветку EaNot-а на gtlab глаза разбегаются :crazy:

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #946 : Августа 27, 2012, 23:17:04 »
Нашел ссылку на ветку EaNot-а на gtlab глаза разбегаются :crazy:

Ну изучай ;)

Или может делай делюкс версию на 22-ватта :)

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #947 : Августа 28, 2012, 00:16:38 »
Разница между 102-м и 124-м в значениях анодных и катодных резисторов преампа, фильтр на сенде, брайт конденсатор на мастере, в питании другие электролиты, конденсатор на презенсе. Вроде ничего не упустил :)
Почти ничего :):
- тип кон-ра пота Мидл в ТБ (пусть кто угодно поет, что это не существенно - в этом месте прекрасно слышна разница);
- катоды 1,2 каскадов (124 - 10мкФ, 102 - 5мкФ, и поэтому тоже клин в 124 и его братьях объемнее, чем в прочих);
- типы (а не только значения номинала) катодных резисторов;
- разные номиналы Брайта на Вольюме (хотя, как показывает практика, этот Брайт нафиг не нужен);
- подстроечник пре-ОД (чуть ли не главное отличие :));
- снабберы на каскадах ОД (270пик в 124, 250пик в 102, и да - здесь это заметно отлично, даже 2х20пик!);
- пот-р ОД Левел\Драйв (Б100к в 102 и А250к в 124, и сам понимаешь, где какая нагрузка на пред-каскад, и где какой делитель образуется для послед-каскада ;));
- подстроечник динамического балланса ФИ (5к в 102 и 10к в 124, и это - не по принципу "что под рукой", а из множества соображений, в т.ч. требуемое соотношение сустейн\атака);

Может быть, и я что-то забыл, т.к. написал по памяти, так что ты всеже внимательнее сравни схемы и лейки.

И есть т.н. Форд-мод, популярный у клонеров: дроссель меняется на резистор, добавляя сэг в звук. Сделан ли сейчас этот мод в этом усилке Форда (102 ГринЛайт\ГринСвитчес) - неизвестно, а во втором - сделан. И есть немало других "взрослых" ;) ОДС, где стоит резистор...(это к другой ветке касательно ;)).


... и добавил:

Вот интересный звук:

Robben Ford - Sahara Moon
Стандартный для Форда :). Роскошный, богатый, но - довольно сильно скомпрессированный, и со сложно высекаемой атакой. Важно вот что помнить: Форд (и Карлтон, у которого один из двух личных ОДС - брат-близнец 102-го) почти всегда играют через Дамблейтор и ТС. Это СУЩЕСТВЕННО влияет на конечный звук.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2012, 00:37:17 от EaNot »

Оффлайн Gunpowder Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Репутация: +181/-1
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #948 : Августа 28, 2012, 00:35:30 »
Роману в который раз большое спасибо за обстоятельные разъяснения. Всем также спасибо за дискуссию и приведенные примеры звуков.

После этих примеров решил рискнуть черкнуть, что выйдет на моем мини-клоне. Поскольку ТБ до овера кардинально влияет на звук, то звуков можно нарулить много. Например, клин и PAB могут быть следующие:
« Последнее редактирование: Августа 28, 2012, 00:37:36 от Gunpowder »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #949 : Августа 28, 2012, 00:36:19 »
Как я понял EaNot-а нельзя просто взять и поменять оконечник на другой.
Я боюсь я сам не смогу пересчитать каскады чтобы повторить звук, а заказать комплектацию для дальнейших экспериментов хочется заранее,
Нет никаких проблем: у всех 100-ваттных ОДС есть 50-ваттные братья. В них - как-раз трансы от Бассменов и МюзикМэнов. БОльшая часть комбиков - именно 50Вт (хотя и 100-ваттников немало), и это - одни из самых именитых и востребованных (один из комбо Джексона Брауни, к примеру, на котором записаны тонны выдающейся музыки). "Бордерлайн Спешл" Рая Кудера - тоже 50Вт. Это первые пришедшие в голову, а так - их очень много.

Бонамасса только в студии играет на оригинальном Дамбла. И то - далеко не всегда (это дорого - аренда такого ампа, даже для "великого и ужасного" Бонамассы, поверьте  ;)). Да и особого смысла нет, потому как в его распоряжении - куча лучших и самых разных реплик Д-ампов от лучших же клонеров. Ну и не забывайте, что Бонамасса пользуется отнюдь не только Дамблами. В сети есть знаменитая картинка, весьма показательная:

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #950 : Августа 28, 2012, 00:54:50 »
- разные номиналы Брайта на Вольюме (хотя, как показывает практика, этот Брайт нафиг не нужен);

  :D :D :D Чуть ли не первое что выкинул в своих экспериментах.

- подстроечник динамического балланса ФИ (5к в 102 и 10к в 124, и это - не по принципу "что под рукой", а из множества соображений, в т.ч. требуемое соотношение сустейн\атака);

Балансировка вообще существенно влияет на звук. Но тут изменение анодных нагрузок слишком пустяшное чтобы за этим усматривать "множество соображений".

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #951 : Августа 28, 2012, 01:21:15 »
- тип кон-ра пота Мидл в ТБ (пусть кто угодно поет, что это не существенно - в этом месте прекрасно слышна разница)

Ты про конденсатор пота Мидл? А какой у него тип? Просто в схеме ничего не сказано, а на лейке написано "Composition Unknown"  ???


Цитировать
- катоды 1,2 каскадов (124 - 10мкФ, 102 - 5мкФ, и поэтому тоже клин в 124 и его братьях объемнее, чем в прочих);
- типы (а не только значения номинала) катодных резисторов;- разные номиналы Брайта на Вольюме (хотя, как показывает практика, этот Брайт нафиг не нужен);
- подстроечник пре-ОД (чуть ли не главное отличие :));
- снабберы на каскадах ОД (270пик в 124, 250пик в 102, и да - здесь это заметно отлично, даже 2х20пик!);
- пот-р ОД Левел\Драйв (Б100к в 102 и А250к в 124, и сам понимаешь, где какая нагрузка на пред-каскад, и где какой делитель образуется для послед-каскада ;));
- подстроечник динамического балланса ФИ (5к в 102 и 10к в 124, и это - не по принципу "что под рукой", а из множества соображений, в т.ч. требуемое соотношение сустейн\атака);

Это я всё увидел, но не стал редактировать своё старое сообщение :)


Цитировать
Важно вот что помнить: Форд (и Карлтон, у которого один из двух личных ОДС - брат-близнец 102-го) почти всегда играют через Дамблейтор и ТС. Это СУЩЕСТВЕННО влияет на конечный звук.

Это внешняя петля эффектов?



Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #952 : Августа 28, 2012, 01:32:25 »
  :D :D :D Чуть ли не первое что выкинул в своих экспериментах.
Да и правильно. При хорошей гитаре - не нужен. А если кажется, что он нужен - нужно менять что-то другое. Но это лишь ИМХО, без навязывания.

Балансировка вообще существенно влияет на звук. Но тут изменение анодных нагрузок слишком пустяшное чтобы за этим усматривать "множество соображений".
Не надо искать в моих словах то, чего там нет. Зато стОит подучиться кой-чему (в книжках конечно, не у меня), ежли знаний маловато...Изменение анодных нагрузок тут, а вместе с этим и токи покоя половинок - естественно вторично. Важно равенство амплитуд синуса определенной частоты в половинках ФИ, и момент начала ограничения в этих половинках, при определенной амплитуде на входе ФИ и при контроле мощности в нагрузке. Следующий этап отстройки - слуховой, если есть уши, или микрофонами, и тут приборы не очень помогут. "Хотспоты" всегда обнаруживаются отнюдь не в месте идеального баланса ФИ. Их может быть много, но по сути - меняется соотношение "атака\сустейн" плюс ... (как бы это описАть...это для меня проблемно - описывать звук, а тем более - ощущения от игры) ... легкость высекания гармоничного фидбэка чтоли, в совокупности с такой пружиной в звуке...Короче, это нужно чувствовать и слышать. Так вот: либо много атаки и куча ярких хрустов, либо сустейн и фидбэк. Ну или что-то промежуточное, ни то, ни то...И в зависимости от питания усилка и требуемого оттенка звука - выбирается 5-10-20к. Разный номинал для быстрой отстройки нужного варианта. В итоге - похрену получившиеся анодные нагрузки, они никогда не получатся равными, как и токи половинок ФИ в статике, как и напруги в плечах в статике...Это все в данном аппарате второстепенно. В отличии от тех же Маршей, к примеру.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #953 : Августа 28, 2012, 01:34:52 »
Это внешняя петля эффектов?
Да, есть "моно" и "стерео" версии, она еще на общий "саунд" очень влияет.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2012, 01:39:03 от ytrikoz »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #954 : Августа 28, 2012, 01:40:55 »
ytrikoz,   ;)


827707-0

... и добавил:

есть "моно" и "стерео" версии

А как стерео реализовано?
« Последнее редактирование: Августа 28, 2012, 01:42:37 от runing »

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #955 : Августа 28, 2012, 01:44:56 »
А как стерео реализовано?
Не знаю как в "оригинальном" Dumbleator'e II, вот схема одного из проектов.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2012, 01:48:23 от ytrikoz »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #956 : Августа 28, 2012, 01:50:19 »
Ну понятно, два Дамблейтора в одной коробке  :)

И всё таки, что за неизвестного типа конденсатор пота Мидл в ТБ?   :hmmm:

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #957 : Августа 28, 2012, 01:53:29 »
И всё таки, что за неизвестного типа конденсатор пота Мидл в ТБ?   :hmmm:
The tone stack has gone through some changes between the 70's design and the 90's
Skyliners. Increasing the 100k slope resistor to 150k seems to make the tone stack
work more effectively, and you can also try replacing the audio taper 250k treble
pot with a linear taper 250k treble pot. The 0.01uF Middle cap is replaced with a
0.05uF cap in the Skyliner, which improves the midrange response. The 100k linear
taper Middle control was replaced with a 250k audio taper pot in the Skyliners,
which allows for more mids at the higher settings. (An added benefit is that 250k
audio pots are readily available with DPDT push-pull switches which can be used to
toggle in some of the added features mentioned below.) Increasing the 250k audio
taper Bass control to a 500k audio taper pot is recommended, along with replacing
the 1k8 resistor to ground from the ccw terminal with a 10k resistor. The later
designs also add a cap between the two outer terminals on the 500kA bass pot;
0.001uF seems to work quite well. All of these changes seem to improve the sound of
the amp and the response of the tone stack. I have gotten good results using Sprague
Type 418P Orange Drop caps; other people have used the Type 715P caps (which are
polypropylene rather than polyester).

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #958 : Августа 28, 2012, 02:16:22 »
Изменение анодных нагрузок тут, а вместе с этим и токи покоя половинок - естественно вторично. Важно равенство амплитуд синуса определенной частоты в половинках ФИ, и момент начала ограничения в этих половинках, при определенной амплитуде на входе ФИ и при контроле мощности в нагрузке. Следующий этап отстройки - слуховой, если есть уши, или микрофонами, и тут приборы не очень помогут. "Хотспоты" всегда обнаруживаются отнюдь не в месте идеального баланса ФИ. Их может быть много, но по сути - меняется соотношение "атака\сустейн" плюс ... (как бы это описАть...это для меня проблемно - описывать звук, а тем более - ощущения от игры) ... легкость высекания гармоничного фидбэка чтоли, в совокупности с такой пружиной в звуке...Короче, это нужно чувствовать и слышать. Так вот: либо много атаки и куча ярких хрустов, либо сустейн и фидбэк. Ну или что-то промежуточное, ни то, ни то...И в зависимости от питания усилка и требуемого оттенка звука - выбирается 5-10-20к. Разный номинал для быстрой отстройки нужного варианта. В итоге - похрену получившиеся анодные нагрузки, они никогда не получатся равными, как и токи половинок ФИ в статике, как и напруги в плечах в статике...Это все в данном аппарате второстепенно. В отличии от тех же Маршей, к примеру.
Если оставить непонятный выкидон насчет "поучиться в книжках"... хотя я не прочь найти книжки, в которых мне было бы что еще полезного почерпнуть. В принципе всех касается.

Понятно что настраивается некая "вкусовщинка" и что не всегда хватит маленького диапазона подстройки, причем это и от степени кривизны лампы зависеть будет. Причем если лампу специально не отбирать по одинаковости половинок, то и свитспот получится совсем не тот.
Понятно на что небольшой косячек влияет (хотя он и так будет, нет в гитарном усилителе такой точности).

Но вот последнем обзаце все же мысль как-то путано выражена. Ну почему ФИ будет неприменно клиповать раньше выходных ламп? Что ФИ не может выдать неискаженных 40В действующего? Вначале "Важно равенство амплитуд синуса определенной частоты в половинках ФИ..." а потом "Хотспоты всегда обнаруживаются отнюдь не в месте идеального баланса ФИ". Взаимоисключающие параграфы? Да я и так понимаю что балансировака осуществляется по переменке (или это такое тонкое предположение что я мудак?).
Ну а Маршала причем? У них ФИ как раз статического баланса и не имеет. Так при чем тут "в отличие"?

... и добавил:

SpragueType 418P Orange Drop [/b]

Насколько понимаю -- ближайший аналог это PS.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2012, 02:21:59 от Crypt »

Оффлайн vovavova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
  • Have a nice day
Re: Парочка белых и пушистых предов (мини-Дамбл)
« Ответ #959 : Августа 28, 2012, 10:01:25 »
Замечательно.
Попробую мощник на 2x6L6.
Правда не ясно на какой вариант ориентироваться их тьма :crazy:

Хорошо, что на тубтауне деталюшки под него появились.