Автор Тема: Plexi + 6п6с SE  (Прочитано 60113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #255 : Августа 31, 2009, 17:34:17 »
Уже вроде решили что не звезда будет, а шина ??? Этот провод ведешь на минус 1-го электролита, а оттуда уже идет шина, которая заземляется к шасси у входных разъемов, на эту же шину сливаешь все земли каскадов по мере поступления ;D

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #256 : Августа 31, 2009, 17:46:30 »
Эээ, блин. Я кажетя элементарно не вижу отличий между buss ground и star ground  :pozor:
Значится так, говорю как понял я эту землю шиной, которую и придётся сделать:

ноль (средняя точка) от трансформатора идёт на минус первого электролита.
На минус остальных электролитов идёт вся земля с соответствующих каскадов, то НАПРИМЕР последний электролит в сепи отвечает за питание первого каскада, на его минусе будет сконцентрированна вся земля с первого каскада.
Затем от минуса каждого из электролитов идёт свой провод прямо к минусу первого электролита. Вроде бы всё.
Но зачем тогда гайка на шасси? может просто оставить неизолированные джэки? Насколько я понимаю, их не рекомендуют только из-за того, что они могут раскрутиться и отпасть. Но их четыре в моём случае :)
Поправь меня, если я не прав, и подскажи про гайку.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #257 : Августа 31, 2009, 19:30:52 »
kante, я тя умоляю, прочитай ГТлабовскую статью! Шина - толстый моножильный провод, который идет вдоль всей твоей схемы и на который сажаются все земли каскадов. Контачит с шасси или возле первого кондера питания (в том случае если все джеки изолированы) или возле входа. Данный конструктив выглядит аккуратней и при должном исполнении ничуть не уступает в плане помехозащищенности разводке "звездой".

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #258 : Августа 31, 2009, 20:02:43 »
А, теперь ясно, благодарю :)

Итак, делаю таким образом (уж очень надеюсь, что в этот тысячный раз я верно понял) :
Как и говорилось ранее, земли каждого каскада в минусы соответствующего электролита. Далее толстым проводом/шиной соединяю последовательно все эти земляные точки на минусах всех электролитов и затем под гайку на шасси, туда же цепляется средняя точка от трансформатора. Точка располагается близко от входных джеков, таким образом, получается именно такая картинка, как я попытался изобразить в Гимпе :) при этом, вроде бы, земля самих джеков подключается к земле предварительного усиления... или под гайку? АРГХ! Я вроде где-то фотографию кишков было, там "гайка" была как раз возле джеков, и земля джеков шла под гайку - может и не оно было, не шиной..

Так, а какое сечение должно быть у этой толстой моножилы? 1-1,5мм ?  ;) а то мне заодно нужно таким сечением найти проводки для кабинета

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #259 : Августа 31, 2009, 20:18:00 »
земля самих джеков подключается к земле предварительного усиления... или под гайку? АРГХ!
можно сразу на шину подпаивать. С диаметром угадал :)

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #260 : Августа 31, 2009, 20:30:39 »
bottle, о, отлично. Ура, наконец-то вопрос можно закрыть!  :dance2:
Да, и кстати, как я понял, все электролиты в одном месте не желательно, а распределить их поближе к каскадам? ну это несложно вполне, подвинуть их на пару сантиметров по макетке.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #261 : Сентября 10, 2009, 17:13:46 »
Что ж, решил всё-таки спаять столько, сколько могу без плёнки.

197066-0

Вот такой вот каменный цветочек выходит. Сделал, как видите, только питание, катод оконечника и кусочек цепи до второй сетки оконечника.
Вот рисованный мною "план" :) монтажная схема, вдруг кому пригодится, хоть она и является далеко не самой удачной в плане расположения элементов.

197068-1

Извиняюсь, что справа грязновато. Как видите, это фотография распечатанной фотографии  :crazy: просто начал рисовать монтажную схему в тетради, да внезапно понял, что рисую зеркально/неверно. В тетради перенести возможности не было, т.к. не удачная страница была, с другой стороны исписаная. Сфотографировал, отзеркалил программой и распечатал. Только номиналы задом наперёд, но ручкой написал поверх по-человечески. В общем, вуаля.  ;D Ну, как оказалось, оно и хорошо, что не в тетради рисовал - как видите, листа А4 как раз хватило, в тетради было б тесно...
Нарисовано с подробностями, где какая земля и т.п. Темброблок тоже размещу на плате, не хочу, чтобы что-либо висело (закрою глаза лишь на один кондёр на потенциометре первого канала).

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #262 : Сентября 10, 2009, 17:33:43 »
нифига тебе плекси шиной делать ?  ???

п.с.
проводок черненький лучше с другой стороны печатки кинь.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #263 : Сентября 10, 2009, 17:50:53 »
Hader,
Шиной потому, что входные джеки неизолированные.
Насчёт проводка посмотрю. Но по схеме этот провод не мешает   ???

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #264 : Сентября 10, 2009, 18:22:06 »
Hader,
Шиной потому, что входные джеки неизолированные.
Насчёт проводка посмотрю. Но по схеме этот провод не мешает   ???

ну тогда шину на печатке, а от нее одну точку между джеками.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #265 : Сентября 10, 2009, 18:28:09 »
Hader, чуть выше об этом уже написано :) мы с боттелом этот вопрос рулили. ;)

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #266 : Октября 04, 2009, 15:09:19 »
Дрямс, дорогие читатели!
Что-то забросил я тему почти аж на месяц. Что уж поделаешь, началась учёба - закончилось всё остальное. За этот месяц новостей не много.
Пару дней назад пришли трансформаторы TAN125, D20 и TW6SE от Аудиоинструмента, а также пару панелек и 6п6с от него же. Всё красивое  ;D и намного меньше по размерам, чем я думал. Теперь занялся поиском недостающих элементов (коими являются шасси, плёночные конденсаторы, термоусадка и шнур сечением 1,5мм). Всё, кроме шасси, нашёл в ЧиПе, разве что 12ax7 придётся заказать в Истоке (да простит меня Азнаур, но не я виноват, что не продаёт он панелек ПЛК-9, в отличии от Истока). Надеюсь, они займутся моим мелким заказом. Ради прохождения минимума в 800 рублей придётся заказать лишнего, но думаю на будущее пригодится.
С конденсаторами всё печальнее намного. Прям плакать хочется. В ЧиДе нашёл исключительно отечественные конденсаторы, а на 470 пик только керамику. Придётся с этим смириться для начала, а потом только найти где и взять хорошую плёнку. (если знаете где можно заказать ВСЕ номиналы сразу, подскажите, пожалуйста. Ерасов не подходит)
С термоусадками я сталкиваюсь впервые, поэтому я в ступоре. Решил взять на 6,4мм и на 2,4мм трубочки. Если они сжимаются в 2 раза, то должно быть как раз. Применить думаю где только возможно, потому как у меня вот Томато стоит абсолютно без изоляции в месте паек - и я боюсь его как ядерной войны. Особенно разъём 220.  :hmmm: В Плекси же моём без термоусадки я вообще отказываюсь его включать :D считаю необходимым заизолировать пайку около трансформаторов и панелек. Ну, если хватит, заизолирую вообще всё, что можно.
Накупил в прошлый раз аж 3 штуки китайских чёрных тумблеров ON-OFF-ON. Начерта - не знаю. Может использую один из них для включения анодки, соответственно, через диоды или кенотрон. Вот скажите, что мы думаете про эти тумблеры: http://chipdip.ru/product0/56226318.aspx Почему-то больше всего меня смущают надписи 250 В. Это между чем и чем разница потенциалов? Просто если туда цеплять выводы со вторички трансформатора, то разница потенциалов между выводами будет 600 вольт (если они 300-0-300, ну то есть каждый по 300 относительно нуля). Что-то подсказывает мне, что это разница потенциалов не между двумя соседними контактами :)
Так, дальше. Подумал о креплении макетной платы со всеми элементами на шасси. Думаю взять вот такие штукенции: http://chipdip.ru/product0/38886.aspx прикрутить их на шасси, макетку на них. Всё просто и банально. Такой маленький размер из-за высоты элементов на макетке, там самый большой электролит высотой 3,5 см получается, а мне хочется щасси как можно меньше не только в длину-ширину, но и в высоту. Хотя есть опасение, что с таким минимализмом на передней панели не поместятся все элементы управления  :crazy:

Пока что нашёл потенциальное шасси, это верхняя крышка от старого компьютера. Осталось вызволить этого перекорёженного ненужного никому бедолагу из образовательного учреждения, порезать как надо и зашкурить. Причём здесь "старый компьютер", спросите вы? Да всё просто. У старых компом крышки-то было шире, чем у нынешних! не в полтора раза, конечно, но довольно широкие, как раз для усилка.
Что же до расположения элементов на шасси, то здесь у меня как камень с души упал. Конечно, я могу ошибаться, но применяя легендарное правило буравчика, я вижу, что поле у ТАН-а направлено вдоль магнитов, на которые намотаны обмотки. Это значит, что его достаточно расположить вдоль шасси (если смотреть на морду усилка), чтобы его поле не вредило всем остальным. Конечно же, оно еще идёт вокруг него (только вспомните изображение силовых линий поля у соленоида. Это - то же самое), поэтому возле него будет стоять с одной стороны кенотрон, с другой дроссель. Что же до TW6SE и D20 (дросселя), то их поля направлены вертикально, поэтому в принципе без разницы для остальных элементов, по какому фен-шую эти трансы будут стоять относительно вертикальной оси. Рядом с выходником планируется ставить лампы предусилителя. В принципе, поле будет на них влиять непосредственно. Вопрос в том, насколько отрицательно будет это явление? И бац загвоздка вам, насчёт экрана для ламп. Всё конечно хорошо, я даже планирую брать панельки в Истоке с экранами (на всякий пожарный), но тут внезапно мне в голову взбрела мысль. Ведь экран не изолирован от самой панельки, которая контактирует с корпусом. Таким образом, если мы заземляем экран (что вроде бы необходимо.. или нет?), то мы создаём на шасси ещё одну точку соприкосновения. Земляная петля?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #267 : Октября 04, 2009, 15:38:27 »
kante,
Цитировать
Ведь экран не изолирован от самой панельки, которая контактирует с корпусом. Таким образом, если мы заземляем экран (что вроде бы необходимо.. или нет?), то мы создаём на шасси ещё одну точку соприкосновения. Земляная петля?

Откуда там "петля"?  :o Нет там петли, забей ;)

А по поводу фен-шуя, старайся расположить входной джек поближе к первой лампе преда. Ну что бы провода от джеков к месту пайки были как можно короче. Соответственно с трансами. Найди наиболее оптимальный вариант расположения элементов и наиболее коротких проводов.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #268 : Октября 04, 2009, 15:47:44 »
runing,
Петля? У меня джеки не изолированны, считай там рядом 4 точки касания земли с шасси, рядом с ними будет "гайка", и ещё точка экрана. Это допустимо?

Если смотреть на морду усилка, то справа будут входные джеки, сразу за ними выходник, сразу за выходником - первая лампа. Расстояние не такое-то и длинное, но проводам проходить под выходником. Фиг его знает, может оно обратную связь небольшую даст, что явит собой положительный момент? :)
Насчёт всего остального - тоже получается расстояния маленькие. Всё короткое, всё доступное и близкое, специально даж так макетку рисовал. НО! Одно большоооое но. Длинным получается 2 шнура: 1) толстый шнур-шина, который будет идти от минуса первого электролита к "гайке" около джеков; 2) шнур нуля (средней точки) анодной вторички транса. Им продётся идти через всю морду слева направо. Это страшно? какие-нибудь меры нужно предпринять? (ну, особый путь, или шнуры). Менять расположение элементов не хочу.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #269 : Октября 04, 2009, 16:04:07 »
Менять расположение элементов не хочу.

Вот с это и нужно было начинать :)

Выходной каскад это большие токи, помнишь? А следовательно вероятны большие наводки.
Все что относится к выходному каскаду не должно пересекаться с предварительными каскадами.

Да что там говорить, скачай лейауты разных классических усилителей и погляди как там расположены элементы и трансы.

Если же все таки:

Менять расположение элементов не хочу.

остается молиться, авось пронесет...   ???