Автор Тема: Plexi + 6п6с SE  (Прочитано 59983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #150 : Августа 11, 2009, 21:51:40 »
Гм, забавно. Вроде бы ты, Sertes, сказал абсолютно те же слова, кои я и не смог понять в прошлом посте. Учитывая, что данный форум, как и все, письменный, а не устный, я вполне мог прочитать прошлый пост дважды, или даже трижды, что я безуспешно и сделал. Хорошо, нелинейное изменение сопротивления от чего бы то ни было. Допустим, график действительно будет выглядеть иначе, нежели у диодов. Но неужели фильтры и индукции не сглаживают эти чертовы графики в одну чертову линию?
По-моему ответ прост. После первого конденсатора-фильтра действительно идет не "ровный" постоянный ток - окончательно его выравнять призван дроссель (опять же, ДОПУСТИМ). Замечу, что анодное питание выходных ламп подключается до дросселя. Выходит вот оно в чем дело?
Но это лишь глупое предположение. Я был бы раз услышать ясное доказательство влияния кенотрона на звук, доступным для новичка языком. Пока что я слепо верю в его влияние на практике, и не верю в теории (ток в схеме будет с запасом, напряжение выравнивается фильтром). Чувствую себя, честно говоря, неуютно с таким внутренним диссонансом :)

да, эта долбаная линия несовсем ровная... с кеном не об этом речь - сама напруга проседать немного будет при динамичной игре и будет происходить лекгая компрессия. Что то типо этого.
Кстати даже с дроселем до анода выходной лампы это чувствуется, например в Хай-Фай усилках, если слушать с хорошей акустикой. В гитарных не пробовал.

Оффлайн serste

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +19/-2
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #151 : Августа 12, 2009, 00:35:02 »
Ну, примерно так. Я бы слегка изменил акценты.
kante, перестань ты цепляться за сглаживание и выравнивание выпрямленного напряжение - основная специфика кена в том, что сама величина анодного напряжения в схеме будет изменяться в зависимости от потребления тока схемой, т.е. и от "громкости" и от "спектрального состава" усиливаемого сигнала. Это даст и определенную компрессию и определенный окрас звука. Грубо говоря, с кеном мы имеем довольно хитрую обратную связь по питанию. К тому же - нелинейную и частотно-зависимую.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #152 : Августа 12, 2009, 09:31:51 »
serste, а если схема в классе А? Ток потребления = const ???

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #153 : Августа 12, 2009, 10:54:10 »
serste, а если схема в классе А? Ток потребления = const ???
Вот и я думаю, что это катит для других классов усиления.
Тем не менее, некоторые пиплы делают переключатель кенотрон/диоды на Чампе - он ведь тоже однотакт класса А ;) вот у них бы узнать, слышат ли отличие.

Оффлайн serste

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +19/-2
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #154 : Августа 12, 2009, 11:28:09 »
Тем не менее, некоторые пиплы делают переключатель кенотрон/диоды на Чампе - он ведь тоже однотакт класса А ;) вот у них бы узнать, слышат ли отличие.
kante, я как-то не понимаю твоей позиции... ??? Ты так и собираешься задаться этим вопросом и ждать, пока кто-то зайдет к тебе в тему и расскажет про отличия?
Есть отличный форум GTLab, есть куча аудиофильских форумов... сходи, поинтересуйся! Об этом писалось десятки раз!

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #155 : Августа 12, 2009, 11:42:34 »
kante, я как-то не понимаю твоей позиции... ??? Ты так и собираешься задаться этим вопросом и ждать, пока кто-то зайдет к тебе в тему и расскажет про отличия?
Есть отличный форум GTLab, есть куча аудиофильских форумов... сходи, поинтересуйся! Об этом писалось десятки раз!

А еще лучше воспроизвести кен+диоды на своем новом усилителе и перестать чувствовать себя "неуютно с таким внутренним диссонансом" (с)   :)

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Репутация: +26/-2
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #156 : Августа 12, 2009, 13:38:22 »
Мало ли какой режим у лампы ЗАДУМЫВАЛСЯ. Все намного сложнее. В гитарном применении - тем более, Бескрайние просторы систем нелинейных дифференциальных уравнений, которые не просто не решить, а вообще не составить.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #157 : Августа 12, 2009, 14:08:30 »
Просто говорить, господа, а для меня это лишние затраты, изменения в схеме, в заказе трансформатора и лишние 2 дыры в шасси. И конечно же я просто-напросто хочу узнать, стоит ли игра свеч в однотакте на комнатной громкости.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #158 : Августа 12, 2009, 15:19:46 »
Просто говорить, господа, а для меня это лишние затраты, изменения в схеме, в заказе трансформатора и лишние 2 дыры в шасси.

Ну какие там изменения в схеме? Четыре лишних проводка, переключатель, да панелька под кенотрон.

190892-0

А расходы, это лишняя 5-ти вольтовая обмотка транса.

Ты же сам говорил, что кенотрон тебе приснился, так что теперь, спать не ложиться?  :)

Оффлайн serste

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +19/-2
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #159 : Августа 12, 2009, 15:42:35 »
Просто говорить, господа, а для меня это лишние затраты, изменения в схеме, в заказе трансформатора и лишние 2 дыры в шасси. И конечно же я просто-напросто хочу узнать, стоит ли игра свеч в однотакте на комнатной громкости.
Слушай, kante , а от нас ты, собственно, чего хочешь? Ответа на вопрос "стоит ли игра свеч"?
Отвечаю  - стоит. Ты уверен, что удовлетворен ответом?  ;)

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #160 : Августа 12, 2009, 19:22:03 »
Нет, Sertes, я не удовлетворен. Мне с телефона сложно процитировать своё прошлое сообщение, но именно в нем я сказал, каким ответом буду удовлетворен. Судя по всему, на этом форуме я вряд ли получу нужную информацию по этому вопросу, почему меня и послали на Gtlab. Жаль, конечно.
Что ж, а вот runing похоже прав - лишняя обмотка трансформатора вроде не выходит за предел 125 ваттного тана. Заодно будет эксперимент - услышу ли я толк в кенотроне на комнатной громкости :)

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2908
  • Репутация: +5102/-547
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #161 : Августа 13, 2009, 09:38:06 »
Kante
Похоже у Вас проблема с отсутствием 5В при использованиии готового ТАН. Не парьтесь и поставте 6П5С, мало будет два в паралель . Сам так делал на Champ всё прекрасно работает...

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #162 : Августа 13, 2009, 20:36:48 »
u-mix,
Ну, эта проблема легко решается. Тем более, я еще не сделал заказ на тан. Сколько жрет 5ц4с? Я думаю, обмотки на 5 вольт и 2 ампера ему хватит?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #163 : Августа 13, 2009, 21:03:02 »
3 - ампера. Кенотроны прожорливые :)

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Plexi + EL84 SE
« Ответ #164 : Августа 13, 2009, 23:16:54 »
3 - ампера. Кенотроны прожорливые :)

5Ц3С 3 Ампера жрет... а это мощный кен. 5Ц4С жрет 5В 2А. 6Ц5С кушает 6.3В 0.6А