Автор Тема: Полевики, будь они не ладны...  (Прочитано 75273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90005
  • Репутация: +9911/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Полевики, буть они не ладны...
« Ответ #30 : Мая 14, 2011, 23:27:32 »
Vlds,  :D ;D :D Ну реально смешно такое читать про клин от достаточно подкованного товарища. Ради интереса сравни клин например Маршалл 2000-й серии, клине Лэни ВЦ-15, клин Хайватта и Клин Фендер ТвинРеверб. Предельно разные по всем статьям и окрашивают тоже по разному. И это только ламповые аппараты. Что говорить о транзисторниках и гибридниках.

Оффлайн Adamshead

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +2/-0
Re: Полевики, буть они не ладны...
« Ответ #31 : Мая 14, 2011, 23:45:42 »
AZG,  да какой регресс? одно дело таскать с собой  преамп AZG в G0477  весом в 1кг + БП на 12в 1а в полкило и  совсем другое тот же звук в G0473 от стандартных 9в любого педалборда. Нормальный клин нормального лампового аппарата вполне стабильная и предсказуемая система.

Ну так если есть нормальный ламповый аппарат, то зачем вообще что-то таскать? И про регресс верно сказано, вместо того чтоб обзаводиться нормальным аппаратом и возить его на концерты, люди думают как бы поменьше таскать и чтобы при этом оно еще и звучало одинаково куда ни воткни. Тут нужно развиваться, а не приспосабливаться.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90005
  • Репутация: +9911/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Полевики, буть они не ладны...
« Ответ #32 : Мая 15, 2011, 00:01:58 »
Adamshead, все верно. правильное понимание.

Оффлайн Billy_Rock

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +38/-1
Re: Полевики, буть они не ладны...
« Ответ #33 : Мая 15, 2011, 01:01:41 »
Я думаю, что KMG доказал тот факт, что не бывает простого решения для замены лампы транзисторами. Результаты впечатляют. Но средства все же слишком громоздкие. Транзисторный аналог лампового преампа в итоге столько же весит, на порядок сложнее, так же много жрет (конечно не 400 вольт анодки, но все же) и стоит столько же. Отсюда вывод - нет в нем смысла. Единственный плюс - полевики не садятся так же, как лампы. И все. Поэтому я считаю, что это как раз тот случай, когда цель уже не оправдывает средства.
Сделать качественную неотличимую имитацию можно. Но она будет в разы сложнее оригинала и будет столько же стоить. Отсюда вывод - проще собрать оригинал. Ибо то, от чего мы пытаемся все время уйти, обращаясь к транзюкам, возвращается обратно - стоимость, вес.

... и добавил:

Где-то слышал такое - "лучший полевик - это хороший цифровой плагин"
« Последнее редактирование: Мая 15, 2011, 01:04:12 от Billy_Rock »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90005
  • Репутация: +9911/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Полевики, буть они не ладны...
« Ответ #34 : Мая 15, 2011, 01:18:01 »
Billy_Rock, Плагин есть по сути дешевая эмуляция. В случае полевиков у KMG, дешевостью в звукене пахнет. Крайне достойно. Играть приятнее, чем в "качественные плагины".

Решение при мощности в 15 ватт мы считали. По весу меньше, по цене тоже. Вполне хорошее решение.

Единственный момент, который не устроил - статичность звучания. Т.е. по сути характеристики транзисторов едины, со временем практически не меняются, нет чувствительности к внешним воздействиям и т.п. Т.е. характер как то един, чуть меньше живости. Но при этом динамика очень приятная, естественная, нет ощущения эмуляторов.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Полевики, буть они не ладны...
« Ответ #35 : Мая 15, 2011, 01:33:40 »
Adamshead, все верно. правильное понимание.
А на ТubeTone ты пишешь иные вещи...  ??? :o

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90005
  • Репутация: +9911/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Полевики, буть они не ладны...
« Ответ #36 : Мая 15, 2011, 01:39:54 »
А на ТubeTone ты пишешь иные вещи...  ??? :o

Нет иных, давай не путать. Если внимательно почитаешь, я там тоже четко разграничиваю возможности примочек, преампов и полноценных систем. Или ты владеешь способностью читать между строк?

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Полевики, буть они не ладны...
« Ответ #37 : Мая 15, 2011, 01:44:47 »
Нет иных, давай не путать. Если внимательно почитаешь, я там тоже четко разграничиваю возможности примочек, преампов и полноценных систем. Или ты владеешь способностью читать между строк?
Ну значит показалось (:делая характерное движение руками, напоминающее крест:), с кем не бывает. ???

Просто на контрасте, когда сравнивали бошку в руки и вперед vs преамп, то тут всё ок. Заменили преамп (была отсылка к файсграйнду) на полупроводниковый девайс на полевиках.. уже не прокатило... Так?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90005
  • Репутация: +9911/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Полевики, буть они не ладны...
« Ответ #38 : Мая 15, 2011, 01:49:43 »
ytrikoz, Отнюдь. Если про девайсы KMG, то покатило. Очень все хорошо звучит. Вполне хорошие приборы. Видел практически все, кроме последнего микрооконечника.

Преамп не панацея, просто вариант получить неплохой результат относительно того ужоса, что встречается на точках и площадках. Если есть это понимание, то все в прядке. Главное понимать, что такой вариант не нищебродский, точнее, оное зависит от отношения музыканта к этому. Есть клиенты, кто имеет и полноценный стек на репточке и преамп для облегченных выездов. Всему свое место.

И, кстати, ни одного, кто имел бы примочь (кроме Лионсаунда) в качестве некого универсального варианта. Да и в случае Лионсаунда есть некислая зависимость от того куда подключать.

Оффлайн ne7v

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
  • Репутация: +30/-2
  • Делай что должен,и будет что будет!
Re: Полевики, буть они не ладны...
« Ответ #39 : Мая 15, 2011, 09:39:29 »
Предлагаю начать холивар на эту тему, очень интересные вещи на них получаются. А вот не давно на ГТлабе начали эксперименты над LND150, который может работать при 500В питания!
А вот буквально сегодня я поиграл на педали типа меса на полевиках J201 и вот что вышло:
http://www.realmusic.ru/songs/887319/

В общем я озадачен :)
Хм...звук очень даже похож как у "Godsmack"

Оффлайн Makaroff Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Полевики, буть они не ладны...
« Ответ #40 : Мая 15, 2011, 11:00:50 »
Так и будем спорить, что лучше: лампа vs полевик ?
Я думаю что лампа однозначно лучше и т.д., но здесь предлагаю высказать мнение по поводу решений на полевиках, кто и что на них делал, результаты. А не разводить холивары на ненужную тематику.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Полевики, буть они не ладны...
« Ответ #41 : Мая 15, 2011, 11:05:55 »
Во-во... уже три страницы и ни слова о полевиках как таковых. Нарисуйте... ну хоть бигмафф какойнть на полевиках например. О том, что лампа лучше всех, можно и в другом месте почитать.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Репутация: +572/-13
Re: Полевики, буть они не ладны...
« Ответ #42 : Мая 15, 2011, 11:08:45 »
споры будут бесконечными, пока не появится небольшая каменно-пт-педалька, которая в слепом тесте не будет отличаться от тру лампового перегруза и где что звучит гитарист не сможет отличить ни по динамике ни по фактуре звука.

AZG, видимо мне в жизни  не попадались плохие ламповые клины или ручки крутились удачно)))).

Оффлайн kante

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Полевики, буть они не ладны...
« Ответ #43 : Мая 15, 2011, 11:20:53 »
Так и будем спорить, что лучше: лампа vs полевик ?
Лучше - компьютер!  ;)
Вот вам скромная запись человека, который особо не умеет играть, который не умеет сводить и разводить по панораме, и который видел в тот день Amplitube в первый раз (ясен пень, эт я тот самый разгильдяй). Воткнул гитару в комп и вдохновился звуком, записал сэмпл. Драмсы практически от балды. Бас - китайский пресижн Скваер, который я так и не смог нормально вписать в микс, поэтому наложил на него хоруса  :rolleyes:
http://embed.prostopleer.com/track?id=4885277kIj5

А вообще, господа, спор "полевики <-> лампа" - это спор ни о чём. Он имеет смысл только в конкретной ситуации, когда известны: 1) стиль/жанр, в котором играет музыкант; 2) место, где он играет (какую может позволить громкость и габариты аппарата); 3) его личные взгляды на коммутацию (гитара-голова, или предпочитает педалборд и комбик); 4) В конце концов, хоть и должно быть "в начале начал" - бюджет.
У каждого из споривших хотя бы один из пунктов различается с оппонентом. И зачем тогда спорить? :)
« Последнее редактирование: Мая 15, 2011, 11:22:55 от kante »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90005
  • Репутация: +9911/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Полевики, буть они не ладны...
« Ответ #44 : Мая 15, 2011, 11:33:51 »
_SlipknoT_, А где спор лампа/полевик? Пока что вижу спор полевик/эмуляторы и т.п. Хорошее решение на полевиках (как у KMG) находится на уровне хорошей лампы. При этом массогабаритка и все остальное поменьше, чем у соотв. ламповых аппаратов. В любом случае есть габариты потов, разъемомв и т.п. конструкционных элементов, которые не позволяют кардинально уменьшить некоторые типы приборов.

Vlds, Я не сказал плохие клины, я четко указал, что РАЗНЫЕ. Они очень сильно влияют на общее звучание. Есть плоские и холодные клины, есть яркие, есть толстые, есть с легкой подгружаемостью и т.п. Надеюсь понимаешь, что все это сильно повлияет на звучание подключенной примочки. Идеальный вариант использовать то, что использовал разработчик при настройке прибора. Но как клубно-репетиционный вариант не катит вообще.