Автор Тема: Помогите со сборкой Чампа  (Прочитано 5505 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ns990 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Помогите со сборкой Чампа
« : Июля 14, 2019, 11:11:32 »
Здравствуйте. Хочу собрать чампоподобный усилитель. Под него у меня есть 6п14п на оконечник, и 6н2п/ев в предусилитель, и кенотрон 6ц5с. Вобщем я такой собирал уже, но с диодным мостом, а сейчас хочу именно с кенотроном.  Но вот из силовых трансформаторов у меня только ТАН-11. И он вроде как слабоват?

Выводы обмоток   Напряжение, В   Допустимый ток, А
7-8           250   0,026
9-10           250   0,026
11-12   224   0,026
13-14   224   0,026
15-16   26   0,026
17-18   26   0,026
19-20(21)   5(6,3)   0,8
22-23(24)   5(6,3)   0,8

Насколько я понял 6ц5с идет НЕ прямонакальный, и его накал можно запитать от общего накала всех ламп, правильно? Тогда нам нужно по накалу на все 1,66А. Влезет по накалу?
Ток анода 6п14п 0,046мА+6н2п 0,02=0,066мА, если спараллелить две вторички ТАН11, а среднюю точку делать диодами, то получим 0,052. Мало?  :(


Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Помогите со сборкой Чампа
« Ответ #1 : Июля 14, 2019, 11:25:18 »
Ns990, уважаемый, будь так любезен воспользоваться поиском, чтобы увидеть, что тема чампа, во всех ее возможных ипостасях, обсуждалась тут пару миллионов раз. И поверь, все ответы на вопросы, которые ты еще даже не придумал, в этих обсуждениях есть.

Оффлайн Gain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Re: Помогите со сборкой Чампа
« Ответ #2 : Июля 14, 2019, 11:43:25 »
Ns990, камрад, стыдно же. Такие ошибки в подсчетах. Ток анода у 6н2п не 20ма, а 2-3ма. Плюс ты не учел ток сетки, это около 7ма. Итого 48+7+ 2*3 = 61ма. Не влезаешь.

По накалу 760+600+340=1700ма. Тоже не влезаешь.

Итого, по моему опыту - будет сильно греться транс, просядет анодка. Далее будущее туманно.

Советую рассмотреть 6п1п(ЕВ) в качестве выходной. Накал всего 500, плюс это пальчиковый аналог 6п6с. С анодкой это не поможет, но трансу будет полегче и звук ближе к чампу.

Кстати, советую не мостовое выпрямление, а чисто кенотронное. Получишь около 300-315в, что и для лампы и для транса будет полегче.

Alkuz кстати прав, строишь чампоподобное впервые - изучай тему "Строим тру чамп". Там все возможные грабли, расчеты и технологии уже есть.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2019, 11:53:00 от Gain »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Помогите со сборкой Чампа
« Ответ #3 : Июля 14, 2019, 12:31:24 »
тащемта, там из обмоток 224+26 можно сделать еще 2х250, итого если сломатьзапараллелить всё полностью, будет 1х250 по 104мА или 2х250 по 52мА.
но надо пробовать, не факт что будет нормально.
и лучше делать без кенотрона совсем.

... и добавил:

или если с кенотроном, то найти 6п1п или 6п6с. они не редкие и не дорогие.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2019, 12:38:58 от akl »

Оффлайн Ns990 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите со сборкой Чампа
« Ответ #4 : Июля 14, 2019, 12:57:55 »
Простите, я старые темы изучаю, но если честно очень тяжело читается. Много ссылок и картинок битых, флуд, специфического "жаргона". И тем очень много. Но вообще согласен с вашими замечаниями.
Цитировать
Кстати, советую не мостовое выпрямление, а чисто кенотронное. Получишь около 300-315в, что и для лампы и для транса будет полегче.
Простой однополупериодный? Или как без средней точки?
Цитировать
тащемта, там из обмоток 224+26 можно сделать еще 2х250, итого если сломатьзапараллелить всё полностью, будет 1х250 по 104мА или 2х250 по 52мА.
но надо пробовать, не факт что будет нормально.
и лучше делать без кенотрона совсем.
:pozor: я даже не обратил внимания что там есть еще на 26В обмотки. :pozor:
Тогда можно четыре по 250 запараллелить, затем либо однополупериодный выпрямитель на кенотроне и 300-315в на выходе? Или с двумя диодами? Хочу попробовать с кенотроном что-то сделать.
6п1п вроде у меня где-то были, можно будет ее воткнуть, что бы по накалу вытянуть.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Помогите со сборкой Чампа
« Ответ #5 : Июля 14, 2019, 13:23:58 »
и с диодами и без должно влезть если тан нормальный

Оффлайн Gain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Re: Помогите со сборкой Чампа
« Ответ #6 : Июля 14, 2019, 14:44:19 »
Да, у тебя 4 обмотки по 250. Хочешь парами соединяй со средней точкой, хочешь все 4 мостом. Оно работать будет, и даже звучать, если нормально сделать. И транс надо потрогать через полчаса работы, если горячий сильно - долго не проживет.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2672
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Помогите со сборкой Чампа
« Ответ #7 : Июля 15, 2019, 00:35:53 »
Выходную лампу 6п1п или все же лучше 6п6с, так аутентичнее, и позже можно будет поменять на 6V6, хотя и 6п6с вполне хорошо. Накальные обмотки две, на одну вешаем кенотрон, на другую звуковые лампы. Анодную обмотку коммутируем так, чтобы получить 250+250 со средней точкой, сложение 224+26 так же параллелим с обмотками 250. Тогда по току точно хватит. Хотя, я бы попробовал повысить напряжение, к примеру, (26+250)+(26+250), на кенотроне ведь просядет порядка 15~20 вольт. При таком включении по току вроде маловато, но можно и попробовать, ТАНы делали с запасом, может и не будет греться, нужно пробовать, ведь с более высокой напругой звук будет заметно лучше.

... и добавил:

Я собирал чамп на силовом ТАН-25, там две обмотки по 280 вольт, и еще две обмотки скоммутировал (315-35)+(315-35),  вышло четыре обмотки по 280 вольт, с током 58 мА, что вполне достаточно для чампа. Вышло легкое превышение по мощности на аноде, но не критично, зато звук прекрасен.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2019, 00:44:01 от Medvedeff8 »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Помогите со сборкой Чампа
« Ответ #8 : Июля 15, 2019, 08:39:03 »
Накальные обмотки две, на одну вешаем кенотрон, на другую звуковые лампы.
а нафига? :hmmm:

Оффлайн Ns990 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите со сборкой Чампа
« Ответ #9 : Июля 15, 2019, 12:41:37 »
Нашел у себя и 6п1п и 6п6с. Поставлю вторую, для аутентичности :)

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2672
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Помогите со сборкой Чампа
« Ответ #10 : Июля 15, 2019, 17:20:39 »
а нафига? :hmmm:
По одной простой причине - кенотрон 6ц5с хоть и с изолированным накалом, но лучше перестраховаться. Если вдруг прошьет - коротнет прямиком на землю. А оно надо? И фона меньше 100%.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90100
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Помогите со сборкой Чампа
« Ответ #11 : Июля 15, 2019, 17:28:41 »
Medvedeff8, Все верно. Для этих кенов идет четкая рекомендация питать от отдельного накала. К сожалению, надежность у них никакая.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2672
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Помогите со сборкой Чампа
« Ответ #12 : Июля 15, 2019, 17:44:05 »
И да, кстати, будет лучше накал звуковых ламп через искусственную среднюю точку заземлить на катод выходной лампы.

Оффлайн Ns990 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите со сборкой Чампа
« Ответ #13 : Июля 15, 2019, 19:10:45 »
Спасибо, сделаю отдельный накал на кенотрон.
Цитировать
И да, кстати, будет лучше накал звуковых ламп через искусственную среднюю точку заземлить на катод выходной лампы.
А почему не на землю?
Вот из темы Cornford Harlequin:
Цитировать
Но не всё коту масленица - про выкручивании ручки мастер-громкости вправо до упора (все остальные ручки тоже на максимум) звук клиппит, что ли. И при затухании струны звучание получается "рваное". Если отвернуть мастер-громкость в положение "2-3 часа", то "рваность"  пропадает.
Выходная лампа не в режиме?

Цитировать
Не надо было ничего изобретать :pozor:
Убрал среднюю точку накала с катода и перенес на минус первого электролита. На максимальной громкости и гейне пропали артефакты затухания сигнала (клиппинг и хрипение).

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Помогите со сборкой Чампа
« Ответ #14 : Июля 15, 2019, 19:39:45 »
А почему не на землю?

потому что +20 вольт с катода делают так называемое поднятие накала, которое не дает электронам с накальной проволочки летать по лампе и фонить.

удобно приделать эти резисторы прямо на панельке 6п6, как тут например:


кстати рекомендую делать не 5f1 схему, а 5е1. если нету дросселя, то его можно заменить сопротивлением примерно 200ом 5вт

... и добавил:

а еще, если напряжение после выпрямителя будет 350 или больше - лучше увеличить катодный резистор (который 470 ом) до например 550 ом (на самом деле надо будет померить напряжения и посчитать мощность выделяемую лампой и тогда уже прикинуть надо ли увеличивать и насколько)

... и добавил:

и кстати 1вт резистор в катоде выходной лампы как нарисовано на этой лейке - маловато. надо 2вт как минимум
« Последнее редактирование: Июля 15, 2019, 19:51:08 от akl »