Автор Тема: Практикум по расчету трансформаторов  (Прочитано 13709 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #105 : Февраля 07, 2016, 18:40:25 »
 Да не по формулам всё так, это по моему ИМХО не сходится. При 45 W во вторичке будет напряжение 19 В в первичке (на 8 Ом) 19*22=418 В  Сдаётся мне что сердечник с 1978 витков в первичке может влететь в насыщение, может для овердрайва и хорошо, пока не соберёш предсказать не возможно. Я подстраховываюсь, считаю на 50 Гц.
 А если считать напряжение на первичке вот так Uam=корень(2*Raa*Pout)  потом Uдейст.=Uam/1.4 то получим напряжение порядка 600 В 
 Возможно железо на частоте выше 80 Гц и не влетит в насыщение, повторюсь, привык считать на 50 Гц, подстраховка от сюрпризов, скажем качество железа. Можеш на мои размышления не обращать внимание, мотай, пробуй.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #106 : Февраля 07, 2016, 19:42:57 »
Виталийй, всё верно подмечено; и про 50 Герц, и про насыщение. Вот по этому...,  на 45 Ваттах -100 Герц, и..., это лучшее что получиться. А по расчётам и того меньше - 110 Герц.

Вообще-то , когда мы говорим  о габаритной мощности трансформаторного железа, то, прежде всего, имеем ввиду работу этого железа на частоте 50 Герц и с магнитной индукцией в сердечнике 1,4 - 1,5 Тесла. Сиречь, речь идёт о работе этого железа в силовом трансформаторе. НО, нормально работать силовой трансформатор будет только тогда, когда количество витков на вольт (в первичной обмотке) будет таким..., что бы в сердечнике не возникла магнитная индукция..., более 1,6 - 1,8 Тесла (в зависимости от марки, читай - качества, железа), иначе - насыщение, со всеми вытекающим. 

А вот в "звуковом" выходном трансформаторе, на максимальной мощности усилителя (читай - на максимально возможном переменном напряжении , которое выдаёт усилитель на максимальной мощности),  желательно иметь в сердечнике не более 0,7 Тесла. Тут уж, для соблюдения этого условия ..., и габаритку берём побольше..., и ампер витков мотаем в волю.

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #107 : Февраля 07, 2016, 20:03:38 »
 Ну так это как раз тот случай, за который меня критикнули на третей страницы, я бы на таком железе предпочёл бы провод не 024, а скажем 0,2 и при этом больше витков, греться он точно не будет, к Rаа 8000 Ом плюс лишних 20-30 Ом за счёт уменьшения сечения тоже думаю не проблема, вы посчитали более приоритетным сечение провода. Т.Е. если железо позволяет, можно соблюсти все параметры, а так приходиться выбирать.
 Да и на железке в 70 W легко насчитали ваходник на 25 W не повторение ли этого получится, цитата от Азнура "Это аккурат у Месы называется DynaWatt  :crazy: Милипусные выходнички с мощностью в 2 раза выше типового номинала для 84-к. В итоге звука нет"  ))
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2016, 20:10:07 от Виталийй »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #108 : Февраля 07, 2016, 20:22:12 »
Виталийй, Ты немного путаешь. В данном случае габаритка 70-80 ватт. И мы 45 ватт получаем по максимуму с отрезкой по низам. Это для перегруза нормально. Для чистого было бы совсем другое железо с габариткой раза в три больше.

У Месы габаритка приближается к номинальной мощности завяленной производителем. Что абсолютный фейл. Они бы еще это назвали D-классом  :D :D :D

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #109 : Февраля 07, 2016, 20:47:44 »
  Да ни чего это я, типа вас подловил)))
 " В данном случае габаритка 70-80 ватт. И мы 45 ватт получаем по максимуму с отрезкой по низам. Это для перегруза нормально. Для чистого было бы совсем другое железо с габариткой раза в три больше."  С этим полностью согласен и выше намекал именно на чистый.

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #110 : Февраля 07, 2016, 20:54:47 »
На таком железе для 45 W надо хотя бы 2500 витков в первичку ИМХО.
Виталий, в оригинальном трансе 1520 витков диаметром 0,34 по лаку. Я выкладывал в параллельной ветке
У нас почти 2000 получилось.
Плюс - уже перематывал такой же транс по данным Vitalka -
Первичка 1854 витка диаметром 0,275мм по меди (0,33 мм по изоляции)
Вторички 4 Ом : 65 витков диаметром 1,2мм по меди
8 Ом :  +27 витков диаметром 1мм по меди
16 Ом: + 38 витков диаметром 0,85 мм по меди

... и добавил:

Тем временем созрели 100мКг



... и добавил:

А также набил железо и обжал каркас.
Кстати - железо пришлось практически каждую пластину оттирать, непонятным составом был пропитан, ацетон, изопропил, уайтспирит, ничего не берет. Второй раз пришлось варить и текстолитовой пластинкой оттирать, по типу слюды шелуха.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2016, 21:16:41 от Алексей Ф »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #111 : Февраля 07, 2016, 21:36:02 »
.... Тем временем созрели 100мКг
Ага, созрели таки. Винт здоровенный..., железяка в серединке катушки не слишком большая? Хотя..., эта винтовая железяка  не должна сильно повлиять на индуктивность катушки....

Ну, что, будем щупать за "вымя" выходничок..., или сначала прослушивание у AZG?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #112 : Февраля 07, 2016, 21:51:46 »
kdtp, Мы в разных городах. Плюс ждем большой. Так что думаю, лучше сначала за вымя :)

Алексей Ф,  :good: Но на будущее - выводы вторичек надо было с обратной стороны вниз...  ;)
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2016, 21:55:08 от AZG »

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #113 : Февраля 07, 2016, 22:14:32 »
Я тебя спрашивал про выводы. С одной стороны, как просил.

Ktdp, винт для прочности при намотке, провод 1,25. Сниму.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #114 : Февраля 07, 2016, 23:09:35 »
Алексей Ф, Блин, ну как обычно :) Я писал про большой транс...  ??? Давай тогда в обсуждениях сразу писать про какой разговариваем. А то смешалось все в одну кучу и за мыслью уследить тяжело.

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #115 : Февраля 07, 2016, 23:31:48 »
Проще выводы делать с одного торца катушки, но с разных сторон. Удобней да и практичней - выводы разных обмоток разнести. Т.е. чтобы с двух сторон набора снизу.
Да, по части тз лучше подробней. :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #116 : Февраля 08, 2016, 00:00:32 »
Алексей Ф, Если под крышками, то для монтажа проще в одну дырку и подальше от входных цепей. Если без крышек, то по обе стороны и внизу.

Да я все подробно расписал. :) Переделывать ничего не надо, все ОК. Будет как с inMADout 18 ватт.

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #117 : Февраля 09, 2016, 22:14:10 »
Приехал латр, накинул сотню витков и снял индуктивность железяки от рендала. Погрешность при таком замере высокая, брал к расчету напряжение на обмотке при 10%-м превышении по пику тока (на 1 ом резисторе). Намерил 7910. Если я правильно понимаю - это значит, что при прочих равных нижняя частота будет до 57,5 Гц, а не 65 расчетных. Так что полет нормальный.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #118 : Февраля 09, 2016, 23:50:38 »
Не понял - 7910, это что? В каких величинах.
При чём здесь - "индуктивность железяки"? Это не понятное мне определение. Индуктивности..., без самой катушки - не бывает....

Если я правильно понял, то Вы измерили Z - комплексное сопротивление обмотки, которое состоит из нескольких сотен  витков, намотанных на железяке от РЕНДАЛа..., при частоте 50 Герц, и при напряжении на обмотке (из сотни витков), когда само железо начинает входить в насыщение? Или..., что?


« Последнее редактирование: Февраля 10, 2016, 00:09:30 от kdtp »

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #119 : Февраля 10, 2016, 21:48:38 »
Индукции, разумеется. Очепятка.