Автор Тема: Практикум по расчету трансформаторов  (Прочитано 13673 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #45 : Февраля 01, 2016, 11:28:21 »
 Вот сейчас намотал такой ТВЗ, хотелось бы услышать комментарии, поправки, (не по поводу дырявого шасси))) буду мотать учту.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #46 : Февраля 01, 2016, 11:43:12 »
Привет, Виталий. Через "личку" пообщаемся позже (я думаю, Вы знаете о чём я говорю).

Про этот выходной трансформатор. Если можно дайте размеры (или площадь) окна трансформаторного железа.

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #47 : Февраля 01, 2016, 13:25:20 »
 Виктор, я не пытаюсь вам противоречить, хорошее дело затеяли, ваши выкладки по расчёту ТВЗ для пуш пула сохранил у себя в библиотеке, всё понятно и без лишней воды. Сам пытался углубится в теорию, начинал с книги Выходные трансформаторы Кризе 1953 год, потом Цыкина штудировал, лень взяла верх, определился для себя как примерно можно расчетать это дело и забросил все книги. К примеру я не учитывал при расчёте коэффициента трансформации, КПД трансформатора, теперь буду)))
 По моему трансу, можно не заморачиваться если сильно грубых косяков нет. Там железо габ. ват на 100, по виткам и сечению провода, думаю Ват 50 длжен тянуть, у меня четыре 6П14П, это теоретически до 30 Ват, практически максимум 25 Ват.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #48 : Февраля 01, 2016, 14:09:33 »
Виталий..., хорош меня смешить..., Вы..., это..., меня не правильно поняли - НЕ собирался я вступать с Вами в "споры" и "досужие разговоры".   :)

Мне просто стало интересно - хочу кое что проверить сам..., для себя.. ,  по расчётам выходных трансформаторов. :rolleyes:

Просто, тут не давно, считал для одного парнишки выходник . Этот (мой) выходник получился по расчётам очень похожим на Ваш. Вот я и хотел кое что посмотреть..., проверить..., сам себя, что ли. И всё..., не более того!!!  ???

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #49 : Февраля 01, 2016, 14:24:17 »
 Виктор да я почему в конце концов забросил все эти формулы, просто у разных авторов методы разнятся, даже графики строят по разному, а результаты + -  не большой разброс, потом на одном усилителе для эксперимента пробовал на слух выходники на 6000 Ом и на 9000 Ом, либо со слухом проблема, не услышал, вот и подумал - +  1 кОм точно не страшно. Да и не в конструкторском бюро работаю.

Оффлайн Алексей Ф Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #50 : Февраля 02, 2016, 20:44:25 »
Ну-с, продолжим.
Рендалл.
Железо EI 32*32
Окно 1,6*4,8
Raa=3900

Считаем потенциал железа при Fn=70Гц
Р =  fн х (Qс : 25) = 70*10,24/25= 28,67Вт.

Задача снять 50 или около с пары 6L6   ;D

При таком окне вполне влезают диаметры для Imax=120мА
W1=1936,   d=0.24      
W2=65 d1.32
+ 23 d=1.18
+ 41 d=0.95

Но есть ли смысл?


... и добавил:

Заветные 49,2 можно снять при Fn=120Гц.
25 Вт - это довольно много. До этих значений на выходе будет все неплохо. А что будет дальше?

Вот InMadOut, например, для 18Вт маршалл-стайл используют набор на 19Вт, при этом без проблем снимается 22. Аналогичный Hammond имеет существенно меньший габарит, (но возможно другое железо!) и звучит при этом не так басовито, но весьма неплохо. 
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2016, 21:13:20 от Алексей Ф »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #51 : Февраля 03, 2016, 08:28:21 »
Алексей, когда мне попадает в руки "кусок" трансформаторного железа..., первое что я делаю - определяю габаритную мощность этого "куска".

Для быстрого, можно сказать "экспресс-анализа", определения габаритной мощности трансформаторного железа, есть старый (проверенный "веками") дедовский способ. А вернее сказать - формула, для быстрого подсчёта габаритки. И так;
Р габ. = 0,98 х Sокна х Sсерд. , где;
Р габ. - габаритная мощность трансформаторного железа
0,98 - коэффициент "погрешности", связанный с потерями в трансформаторном железе. Своеобразный КПД трансформаторного железа.
Sокна - площадь окна трансформаторного железа.
Sсерд. - площадь сердечника трансформаторного железа.

Теперь посмотрим (посчитаем) габаритку Вашего железа. Так, что там у Вас в наличии.., ага;
Железо EI 32*32
Окно 1,6*4,8
Значит, Sокна = 1,6 см х 4,8 см = 7,68 см2, а Sсерд. = 3,2 см х 3,2 см = 10,24 см2. Считаем габаритку;
Р габ. = 0,98 х Sокна х Sсерд. = 0,98 х 7,68 х 10,24 = 77 Ватт.
Габаритная мощность Вашего железа Р габ. = 77 Ватт!!!
По моемУ, скромному разумению, на таком железе, можно "забабахать" очень приличный выходной трансформатор:
1. С максимальной (номинальной) выходной мощностью усилителя - 25 Ватт, для "блюза" и "софт-рока".
2. С максимальной (номинальной) выходной мощностью усилителя - 30 Ватт, для "модерна" и "хард-рока".

Ну, а как поступите Вы..., только Вам и решать. ???

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91802
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #52 : Февраля 03, 2016, 10:52:21 »
kdtp, По другой формуле у меня габаритка получилась ватт на 100... Там участвует только площадь керна. С нормальными прикидками ватт 40-45 должно быть на хорошем железе. Если железо похуже, то лучше не рыпаться выше 40 ватт.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #53 : Февраля 03, 2016, 12:01:56 »
AZG, тут такое дело. "Дедовская", прикидочная формула, что я предложил рассчитана на вычисление габаритной мощности трансформаторного железа, для силовых трансформаторов с максимальной магнитной индукцией в сердечнике 1,3 - 1,4 Тесла.
Справедливости ради стоит отметить, что в "моей" формуле не "участвует" эта величина - "максимальная магнитная индукция". Но, как показала практика многих поколений инженеров-расчётчиков..., этой "дедовской" формуле можно смело доверять-пользоваться (если индукция 1,3 - 1,4 Тесла). Если сравнивать с "классическими"  формулами..., то, погрешности не большие.

Если взять другие, известные формулы или программы для определения габаритной мощности..., где можно подставлять любые значения максимальной индукции, то и результаты будут другие. Не могу точно утверждать, но 100 Ватт габаритной мощности можно "снять" с этого железа (по моим быстрым прикидкам), при максимальной индукции 1,6 - 1,8 Тесла. А это уже "попахивает" насыщением.

Честно говоря, мне известен самодельный трансформатор (намотанный моим приятелем) на железе с габаритной мощностью 140 - 145 Ватт (примерно). Ну, так вот, этот трансформатор стоит в усилителе с максимальной мощностью - 100 Ватт..., и ни чего..., "играет" себе помаленьку. Я слышал этот усилитель - звучит вполне сносно (по мне так не очень, а приятель доволен).

Про 40 Ватт. Соглашусь с тобой, AZG - усилитель мощностью в 40 Ватт (а то и больше), на этой "железяке"..., вполне имеет право на своё существование. Почему бы и нет. Верхняя серединка и сами верха будут звучать великолепно. А вот "низ" (в купе с низкой серединой)...? Впрочем,  а нужен ли "низ"  для современных исполнителей "модерновой" музЫки?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91802
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #54 : Февраля 03, 2016, 13:10:59 »
kdtp, Ну, обрати внимание на выходники у некоторых Мес. При заявленной мощность иногда даже габаритка меньше. И ничего, играют и вроде народ "доволен", только часто в ремонт таскают, иногда с выгоранием этих милипусечных трансиков.

Ну и плюс ТрансЛедовский ТПА-100 имеет керн аккурат 32х32... Только что померил. Транс заявленную мощность держит легко, не греется и не лучит. Ставлю серийно в 18 вт головы. ТПА-120 уже толщина набора 42мм. Само-собой везде EI96.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #55 : Февраля 03, 2016, 14:10:34 »
AZG, ну да, ну да - некоторые фирменные усилителя "славятся" такими выходными трансформаторами, ни чего не попишешь - хош ни хош, а это отличительный "знак"..., фирменный звук, если хотите! За этот мы их и выделяем - за характерное, присущие только им, звучание.

Силовые трансформаторы от ТрансЛед, конечно работают - куда они денутся! У нас ведь не Hi-Fi, в конце концов, и здоровенного запаса по мощности силового трансформатора нам не нужно.
Потом, ты же сам где-то писАл, что усилитель (комбик) в основном эксплуатируется на 40% - 60% от своей максимальной мощности. Так что, 100 Ватт ТрансЛеда, должно вполне хватать для нормальной работы, 18-ти Ваттной головы.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91802
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #56 : Февраля 03, 2016, 14:28:57 »
kdtp, Ну, у той же Месы где такое, звуком не славится  :D

На счет работы силового транса. Не забываем, что в ламповом усилителе даже в случае класса АВ, потребление от силовика различается не шибко сильно, малая или большая громкость. Основная нагрузка на анодную обмотку. И там изменения по сути получаются в пределах 40-50%, что на фоне остального силовика не так и много.

Кстати, на старом белом железе ТПА-100 заявленную мощность не держал.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #57 : Февраля 03, 2016, 15:17:51 »
AZG, ты же видишь, я не стал это сильно акцентировать, а просто  слово -СЛАВЯТЬСЯ- взял в кавычки. 

Про силовые. Если честно, то прежде чем поставить новый силовой, НЕ важно какой - хоть именитый фирменный, хоть сраненький советский, хоть самомотанный..., я всегда проверяю его ток холостого хода. Времени это занимает не много, зато будет хоть какая то уверенность.
Ну, а если есть сомнения в заявленных характеристиках, то ставлю такие силовые трансформаторы на прогон под нагрузкой. В основном "гоняю" анодную обмотку. Для этого у меня есть много разных ламп накаливания на 220 (230) Вольт. На любую мощность от 15 Ватт и до 150 Ватт. Если напряжение вторички велико (больше 220-ти Вольт), то соединяю эти лампы (нужной мощности) последовательно, и .... всё, "стенд," для проверки силовика под нагрузкой, готов.   

Собрал, включил, проверил. Если в течении часа..., двух - всё в порядке, тогда, уважаемый трансформатор, пожалуйте в усилитель на постоянную работу. ;)

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2272
  • ... There's a red house over yonder
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #58 : Февраля 03, 2016, 15:23:16 »
Очень ценная и полезная тема . Подписался  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91802
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Практикум по расчету трансформаторов
« Ответ #59 : Февраля 03, 2016, 15:25:43 »
kdtp, Молодца! Я вот тоже при получении новой партии измеряю ТХХ. Конечно не идеал, но в разумных пределах все ОК. Благо, гарантия есть и можно сдать на переделку.