Автор Тема: пред JCM800 мощник на 6П3С  (Прочитано 93228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9232
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #630 : Мая 26, 2026, 20:32:44 »
High Hopes,



шунты в питание не надо.

Тон-шифты не факт что нужны в ТБ.

И отключаемые брайты у меня ВКЛ всегда, соотв. тоже лишнее.

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 967
  • Воля и Разум
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #631 : Мая 26, 2026, 21:03:34 »
Изучил схему которая ниже. Это что, Хосе Мод ?  В принципе , если вы пишите что брайты не нужны, переключалки в темброблоке тоже , то получается что эта схема классического преампа 800-ки, только с овербустом первых двух каскадов.. . Я делал похожий мод в своих предыдущих JCM800 , добавлял 680 нФ в катод второго каскада на тумблере. Если честно , звук с таким бустом не очень мне зашёл ..  А тут плюс ещё добавлены изменения в анодном резисторе первого каскада ( с 100 ком на 220 ком ), и специально изменённые катодные цепочки для овербуста ). Но так и остаётся 2 баллона , и это все таки будет не Хай Гейн, а сильно перебустеренный кранч. Есть примеры звука этого мода на Ютубе или в мр3 ?
« Последнее редактирование: Мая 26, 2026, 22:32:19 от High Hopes »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9232
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #632 : Мая 27, 2026, 07:42:41 »
High Hopes, речь шла о переключении чистый грязный, lo/hi.

Если нужен higain, нужно его и собирать.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2831
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #633 : Мая 27, 2026, 07:45:08 »
High Hopes,  а  как такой звук? https://youtu.be/3lPnr9g1DEY?feature=shared
Это тоже мод jcm800, только в конце пара ЕЛ84.
Перегруз начинается с 2.20,если что

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • yo yoda
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #634 : Мая 27, 2026, 08:46:11 »
Хосе мод - делался на плекси, не на 800ку.
Разница таки есть.

Плекси пред (ну скажем так) - это стандартная связка 100к/2к7||0.68 + 100к/820+КП
в 800 добавлен колдклиппер между первым и вторым каскадом

А Хосе мод - добавлен каскад "бустер" перед плекси. колдклиппера (100к/10к) нет.
Бустер выглядит, как ооочень кривой каскад 220к+100к в аноде/ 2к7 680н в катоде и главное - только 2х68к в нагрузке после ооочень мелкого кондера.  И гейн-пот остается на месте, получается после 2го каскада
Это звучит совсем по другому, чем просто обычный каскад усиления.


То, что показано на "цветной схеме" выше - это не хосе мод.  И это не чистая 800ка!!! (где колдклиппер? ) это мод 800 в сторону уменьшения 10к во втором каскаде.

Во фридмане БраунАй (BE v2) - два доп каскада перед плекси.  Первый обычный, второй - по Хосе. 
« Последнее редактирование: Мая 27, 2026, 13:25:00 от tube-freak »

Оффлайн Undead_J

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 645
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #635 : Июня 03, 2026, 07:22:08 »
High Hopes,
Это у меня.
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/razmyshleniya-nad-ocherednym-modom-jcm800/

Там только с чистым каналом нужно что то более рациональное сделать и в катод второго триода 3.9 - 4.3 к

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 967
  • Воля и Разум
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #636 : Июня 03, 2026, 19:16:37 »
Да, я читал эту тему про Splawn. Но в нем меня мучает дилемма , или добавлять половинку третьей лампы, или жертвовать КП в пользу последнего каскада, оставив 2 лампочки в преде как в обычной 800-ке. Так что пока хочу ради интереса собрать 800-ку по своей схеме с переключением каналов High/Low на реле , светодиодной индикацией,  и использовав все элементы Hot mode ( по схеме ниже) , под свою плату. Не зря же я целую неделю ломал голову и кипятил мозги над схемой коммутации на реле ))). Катодные конденсаторы будут отключаться двумя разными тумблерами .

Вот 2 варианта печатки нарисовал, с земляными полигонами для экрана , и без них. Какая по вашему мнению лучше ?
« Последнее редактирование: Июня 03, 2026, 19:19:29 от High Hopes »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • yo yoda
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #637 : Июня 04, 2026, 08:44:20 »
я попробую акуратно подтолкнуть в нужном направлении... разговор о разделении земель питания и сигнала.

Вот смотри картинка, там вроде все должно быть понятно.

Кондер желательно прям рядом с выходным триодом.
Питание подводим отдельно до кондёра, красным.

И сигнал снимаем отдельно (черным)


При чистом питании это конечно не играет большой роли, но если в питании остались всякие высокочастотные бяки - то так будет лучше.

А так - тот "экран" полигоном - в таком месте, что мало толку ;) его бы на входе, и на поте гейна.  ;) 



p.s.
А - увидел, вокруг гейна есть - это хорошо.  его бы до реле продлить.
И вон та точка 7 под реле - если она будет простым проводом на сетку триода ... не очень правильно 8)

Твой тип реле точно так переключает, как на картинке? А то они есть такие (редко), но чаще среднюю группу переключает между крайними.
« Последнее редактирование: Июня 04, 2026, 10:18:26 от tube-freak »

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1984
  • Новосибирск.
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #638 : Июня 04, 2026, 08:55:03 »
Я бы в этой схеме на десяток деталей всё распаял бы на панельках ламп и выводах элементов.
Потихоньку, вдумчиво, с правильной разводкой земли.
И любой косяк исправляется легко.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • yo yoda
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #639 : Июня 04, 2026, 09:55:13 »
вообще - рекомендую, схему всегда рисовать с "разделением" земли. 
Большинство косяков разводки идут от того, что все схемы нарисованы с одной землей везде.

Он теоретически то одинаковый потенциал, но на практике это не совсем так ;)

Разделяем, хоть цветом, хоть цифрами (GND1, 2 ,3... - для каждого Электролита своя точка.  Каждого "потребителя" и активный "источник" - к своему электролиту)

 и потом соединяем на плате.
Так проблем с землей не будет ваашпе
« Последнее редактирование: Июня 04, 2026, 10:27:34 от tube-freak »

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 967
  • Воля и Разум
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #640 : Июня 04, 2026, 17:09:45 »
Да, реле именно с такой распиновкой , специально проверял как переключает..
К сеткам первой лампы всегда ставлю экранированный провод , с заземлением только на плате.
Навесным монтажом именно эту схему не хочу делать , больше нравится именно на одной плате ,если с реле... Одна 800-ка навесным есть . Данный преамп хочу поженить с оконечником на паре 6П3С.
Насчёт земель- подумаю как лучше исправить , но еще раньше собирал свой первый Маршалл 800+  РР ( EL 84) , на похожей плате ( разводка земли , питания, сигналов +/- идентичное как на этих ), проблем никаких не было с фоном , и т.д. вообще. За основу брал именно ту Лейку.
Вот , даже фотки нашел моего самого первого гитарного ампа , и Лейку по которой делал. На мой взгляд , оригинал был даже хуже разведен по многим показателям, и тем не менее звучит он до сих пор без никаких наводок и гула..
« Последнее редактирование: Июня 04, 2026, 17:56:24 от High Hopes »

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 967
  • Воля и Разум
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #641 : Июня 17, 2026, 23:47:49 »
вообще - рекомендую, схему всегда рисовать с "разделением" земли. 
Большинство косяков разводки идут от того, что все схемы нарисованы с одной землей везде.

Он теоретически то одинаковый потенциал, но на практике это не совсем так ;)

Разделяем, хоть цветом, хоть цифрами (GND1, 2 ,3... - для каждого Электролита своя точка.  Каждого "потребителя" и активный "источник" - к своему электролиту)

 и потом соединяем на плате.
Так проблем с землей не будет ваашпе

tube-freak , Спасибо вам большое что навели меня к тому, чтобы правильно разделять земли при проектировании плат ламповых преампов. Наконец то я понял , как это правильно делать ! Нужно сразу на входе питания разделять Силовую землю ( PWR Gnd), и Сигнальную землю ( Signal Gnd). Силовая идёт на все фильтрующие цепочки с электролитами , и на все Анодные резисторы ламп преампа. А Сигнальная земля - на все остальные катодные цепочки , регуляторы, и входное гнездо . Вот , нарисовал примерно как я это всё понимаю. Теперь переделаю печатку под правильное разделение земель.
 
« Последнее редактирование: Июня 17, 2026, 23:50:34 от High Hopes »

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1984
  • Новосибирск.
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #642 : Июня 18, 2026, 05:06:00 »
Меня всегда учили, что все "земли" каскада должны соединяться в одной точке.
Т.е.  конденсатора фильтра, катодного резистора, сеточного резистора.
И лучше всего её (землю) вести от входного гнезда до БП последовательно через все каскады.
Другой вариант - все конденсаторы фильтров на одной плате рядом с БП, и от плюсов - провода к анодным резисторам.
Но я лично так не делаю.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2026, 05:08:48 от major73727 »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1341
  • yo yoda
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #643 : Июня 18, 2026, 09:09:59 »
Меня всегда учили, что все "земли" каскада должны соединяться в одной точке.
Т.е.  конденсатора фильтра, катодного резистора, сеточного резистора.
И лучше всего её (землю) вести от входного гнезда до БП последовательно через все каскады.
да, вот так.

@High Hopes - проблема с вашей картинкой ...
дело в том, что чистых силовых земель в Усилителе (не дифференциальном) - почти нет. Это одна линия, от диодов до первого электролита. Ну и всякие вспомогательные, для реле/кнопок/лампочек
Все остальные - не чисто силовые, микс.

От первого электролита до второго - по ней уже бегут возвратные СИГНАЛьНЫЕ токи.

Как вы нарисовали - возможно будет работать, если сделать все очень компактно (все сигнальные земли в одну точку. Компоненты вокруг, Питание в 3D над или под, чтоб все рядом... ;)

В нормальной конструкции - делаем компромис. Каждой лампе свой электролит. И все земли этих двух триодов в его минус. А дальше Минусы соединяем отдельным проводом. (красным)
Вот этот провод - он получается не чисто силовая земля. Для токов между каскадами (синим нарисовал) по нему будут течь возвратные сигнальные.
Для локальных же, в первых двух каскадах - все хорошо, используется только сигнальная земля. (зеленым)

Поэтому, если сделать, как на твоей картинке - возвратные из первого каскада побегут через всю плату в общую точку, и там пойдут в первый электролит (это наш источник, через него шунтируются все переменные токи), по земле, по которой заряжаются первые электролиты.
Это большее зло, чем компромис выше.



... и добавил:

И еще один теоретический опус с моей стороны.
Я раньше не понимал, с какова перепуга землю сеточных резисторов цепляют на массу последующей лампы... (как тут слева)
Ведь через это сопротивление течет ток предыдущего каскада, значит по идее его надо возвращать в пред. каскад (как справа)???

Слева - через ненулевое сопротивление (Rp на картинке) - течет катодный ток второго каскада, т.е. сеточное напряжение лампы зависит от тока, который не причем.
Справа - там катодный ток первого каскада. тоже самое - бардак.

До меня по юности не доходило, почему нужно делать, как слева. Ведь по идее и так и так - во входной сигнал для второго каскада добавляется "бяка". и там и там - в противофазе... т.е. по стабильности разницы нет.

Потом дошло (причем толком мне этого никто не мог обьяснить, все было неточно и всевдо-научно) - В правом случае "ненужный" ток через Rp и напряжение ошибки на Rp - появляется на входе 2го каскада. И по полной им усиливается.

Слева - напряжение ошибки (при одинаковой длинe соединений оно будет такое же, как и справа) получается в петле локальной обратной связи 2го каскада. И давится на уровень его усиления. Там небольшой катодин получается.  И его влияние (на выходе 2го каскада) - получается на порядки меньше.

Опять много букафф по теории.
На меня тогда прям сильное впечатление произвело. Сразу понял, как куда лучше "землить". 

« Последнее редактирование: Июня 18, 2026, 11:51:48 от tube-freak »

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 967
  • Воля и Разум
Re: пред JCM800 мощник на 6П3С
« Ответ #644 : Июня 18, 2026, 18:20:19 »
tube-freak , да я уже понял что не совсем правильно развел там землю. Кстати , про такую схему как вы скинули последний рисунок, я тоже знаю . Земли каждого каскада должны сходиться на своём электролите по питанию. Спасибо , сохранил себе . Ну а как же тогда быть с Цериатоновской оригинальной монтажной схемой для 800-ки? Там же всё разведение земли на туррет борде противоречит вашей схеме , и сделано на одной сплошной шине. Плюс ещё и электролиты питания в преампе стоят на совсем рядом возле своих каскадов.. Просто интересно почему так, и вроде бы по ней никакого фона нет , собирал точно такой же свой второй 50- Вт  Маршалл
« Последнее редактирование: Июня 18, 2026, 18:29:09 от High Hopes »